Войти на сайт | Регистрация на сайте2017-09-20  
 
   
   
Страница 9 из 14«1278910111314»
Модератор форума: Evo4ka, SARUMAN 
Форум » Titan Quest и Titan Quest: Immortal Throne » Обсуждение игры » Механика среза сопротивлений (Разговор на тему игровой механики)
Механика среза сопротивлений
Slayer (Offline)Дата: Вторник, 2013-03-05, 18:34 | Сообщение # 1
*Наемник*
  Репутация: 7535
Сообщений: 4311
Автор информации DEDOK,я лишь скопировал с темы про Энтерпрайз,потому что искать механику среза резов в Энтерпрайзе немного необычно.
Итак, понижение сопротивлений имеет четыре вида:

1. Общее понижение всех сопротивлений в единицах (можно загнать в минуса, так как вычитаются);
2. Общее понижение сопротивлений в процентах (нельзя загнать в минуса, минимум - ноль);
3. Понижение конкретных видов сопротивлений в единицах (можно загнать в минуса, так как вычитаются);
4. Понижение конкретных видов сопротивлений в процентах (нельзя загнать в минуса, минимум - ноль);

Сопротивления разных типов складываются всегда, в любых комбинациях, будь то умение+оружие, оружие+оружие или оружие+кольцо.

Сопротивления одинаковых типов складываются только в случаях:

1. вещь+вещь;
2. вещь+оружие;
3. умение с понижением конкретных видов сопротивлений в единицах+умение с понижением конкретных видов сопротивлений в единицах, например, знание противника+чума.

Сопротивления одинаковых типов не складываются в случаях:
1. оружие+оружие;
2. умение с понижением общих сопротивлений в процентах+умение с понижением общих сопротивлений в процентах, например, боевой транс+шквал;
3. умение с понижением общих сопротивлений в процентах+вещь;
4. умение с понижением общих сопротивлений в процентах+оружие.

Действовать будет только умение/вещь/оружие с более сильным понижением.

Ответы на частные вопросы:

1. Два разлагателя никогда не сложатся между собой, две оружия изменника никогда не сложатся между собой. При комбинации изменник с медициной+разлагатель, медицина не будет действовать, так как ее перекроет эффект разлагателя. Но если мединицу вставить в кольцо через дефилер или просто напросто взять релик короля обезбян, то сложение будет с разлагателем, так как это комбинация оружие+вещь!

2. При атаке разлагателем+изменником итог будет зависеть от того, какое оружие ударит первым, и следует учесть то, то изменник не может понизить меньше нуля, так как уменьшение в процентах. А разлагатель уменьшает в единицах, это вычитание, можно загнать в минус;

3.
Цитата (Fearow)
Транс перепроверил, 3 раза,на физ урон на Колиной карте, уменьшением жизни (урон здоровью) , на ентере под трейнером на скорпах, знахарки эквивалентны трансу (по описанию), со знахарками без транса ману сжигало, с трансом без них нет.

Имеем три вещи - изменник, знахарей со срезом 40% и транс. Изменник будет складываться со знахарями, это комбинация оружие+вещь. Но транс не будет складываться ни с чем, выше я указал, что умение не складывается ни с вещами, ни с оружием для одинакового типа понижения резов;

4. Понижение сопротивлений на изменнике начинает действовать только после атаки. Первый удар идет по обычным резам, дальше срез. Второй удар идет по срезанным резам;

5. Префикс изменника не удвоит свою силу, если будет записан в суффикс. Этот баг свойственен только перезаряду;

6. Некоторые виды сопротивлений понизить нельзя, например сопротивление к смятению, насмешке, страху и некоторые другие;

7. Шанс на понижение сопротивлений рассчитывается по принципам выше, только тут будет шанс на добавку данного сопротивления, если оно может сложиться, как указал выше;

8. Если у перса есть несколько понижалок, первая считается та, которой раньше ударили, а последующие отнимаются от остатка;

9. Одинаковые умения с -% конкретного реза, 2 глаза , 2 чумы, 2 триумфа, 2 АГХ не складываются. Если скилл ограничен временем, например, глаз, то второй кладется поверх первого, но время действия остается от первого;

10. Вещь ломкость, также сет хрупкость+ломкость работают в плане понижения сопротивлений.

Оригинал сообщения
http://titanquest.org.ua/forum/24-2568-64 - сообщение 960, Автор, ваш дедушка trollface


Каждому свое.


Сообщение отредактировал Slayer - Среда, 2013-03-06, 17:33
 
Mephiston (Offline)Дата: Вторник, 2013-03-05, 23:16 | Сообщение # 121
*Олдскульщик*
  Репутация: 5545
Сообщений: 1658
Можно сделать тему информативной, чтобы не путаться после прочтения комментариев? В шапке все описано довольно подробно.

Сообщение отредактировал Mephiston - Вторник, 2013-03-05, 23:16
 
Язычник (Offline)Дата: Вторник, 2013-03-05, 23:18 | Сообщение # 122
*Громовержец*
  Репутация: 7920
Сообщений: 3701
Mephiston, можно. Я предлагаю пока всё-таки продолжить обсуждение, а потом, по мере "отшлифовки" тему можно будет переоформить. Если что, всегда готов помочь.

 
mibbs (Offline)Дата: Вторник, 2013-03-05, 23:19 | Сообщение # 123
"Темный учитель"
  Репутация: 3733
Сообщений: 1756
Давайте все детали обсудим, а затем все коменты поудаляем, окей?
Мне не нужна тема, где я не найду всех ответов на свои вопросы.


Вот с Луркоморья нуб зеленый,
Весь шмот с шопми на нубе том...
 
Mephiston (Offline)Дата: Вторник, 2013-03-05, 23:24 | Сообщение # 124
*Олдскульщик*
  Репутация: 5545
Сообщений: 1658
Язычник, окей, пусть будет так. :)

Сообщение отредактировал Mephiston - Вторник, 2013-03-05, 23:34
 
ionikalex (Offline)Дата: Среда, 2013-03-06, 09:53 | Сообщение # 125
Телхин
  Репутация: 232
Сообщений: 552
На тестовой карте у маникена ведь все резы по 100???

Странная вещь - одевал хрупкость+ломкость в сумме получилось 50 ед. среза и плюс разлаг 70, то есть 120 должно быть! и бил маникена пока не сработает кара с 3% шансом на 96% уменьшения хп... так вот кара уменьшала хп не в ноль, снимала почти всё, но немного оставалось! С включённым боевым трансом сносило полную полоску...

Это заставляет думать о том, что Хрупкость+Ломкость как-то перекрываються разлагателем видимо....
 
mibbs (Offline)Дата: Среда, 2013-03-06, 10:19 | Сообщение # 126
"Темный учитель"
  Репутация: 3733
Сообщений: 1756
ionikalex, значит какой-то срез не работает: проверь отдельно ломкость. если она пашет, то ломкость+разлаг, если и это работает, то проверь ломкость+хрупкость (может бонус сета не работает)

Вот с Луркоморья нуб зеленый,
Весь шмот с шопми на нубе том...


Сообщение отредактировал mibbs - Среда, 2013-03-06, 10:19
 
ionikalex (Offline)Дата: Среда, 2013-03-06, 10:40 | Сообщение # 127
Телхин
  Репутация: 232
Сообщений: 552
mibbs, Ну там вообщем Ломкость без хрупкости понижает хуже, чем вместе! один разлаг понижает хуже, чем разлаг + Ломкость + хрупкость! не проверял только разлаг + Ломкость без хрупкости

то есть доп. понижение есть и вроде всё работает, но результата, который по идее должен быть не получается... просто тупо больше жизней снимает у маникена, но не в ноль, остаёться даже гдето 1/12я часть всей полоски при всех трёх вещах

Добавлено (06.03.2013, 09:40)
---------------------------------------------
mibbs, если есть возможность в ближайшее время проверить - затащи в шмотку умение с Жезла осириса(можно тупо в шмотку прописать 100% уменьшение жизни, не умением)... С такой шмоткой должно быть всё наглядно ясно

 
mibbs (Offline)Дата: Среда, 2013-03-06, 16:50 | Сообщение # 128
"Темный учитель"
  Репутация: 3733
Сообщений: 1756
Цитата (ionikalex)
Ну там вообщем Ломкость без хрупкости понижает хуже, чем вместе! один разлаг понижает хуже, чем разлаг + Ломкость + хрупкость! не проверял только разлаг + Ломкость без хрупкости


Прямо задача в ЕГЭ, а не результат теста :)

В этом случае видим ситуацию, когда нивелируется (не учитывается) бонус сета подарок Розенга "+ 20 единиц уменьшения сопротивлений на 3 секунды"
Отсюда: есть конфликт бонуса сета со срезом сопротивлений в единицах с аналогичным оружием, то есть разлагатель конфликтует с бонусом сета

Сопротивления одинаковых типов не складываются в случаях:
1. оружие+оружие;
2. умение с понижением общих сопротивлений в процентах+умение с понижением общих сопротивлений в процентах, например, боевой транс+шквал;
3. умение с понижением общих сопротивлений в процентах+вещь;
4. умение с понижением общих сопротивлений в процентах+оружие;
5. оружие+бонус сета.

Проверьте еще раз.
Самый просто способ проверить: ножи школы тени. Если ножи после разлага и ломкости наносят такой же урон как после разлага+сет "подарок Розенга", то пункт "5" верен.

Добавлено (06.03.2013, 13:12)
---------------------------------------------
В общем я ставлю титан, проверяю все, что меня интересует (ВСЕ), пилю статью про механику и интересные возможности Fallout New Vegas и можно умирать спокойно.
Если кто не знает, как добавить персонажу ножи с тени: через дефайлер удаляете одну школу, на вопросы отвечаете ДА, НЕТ,НЕТ. Затем выбираете в игре нужную школу, прокачиваете столбик умения, максите нужные скиллы, через дефайлер так же удаляете ненужную школу, выбираете в игре прежнюю.

Добавлено (06.03.2013, 15:50)
---------------------------------------------
1. умения
под шквалом(30) - 17.4, под трансом - 18.56(32), под личем(58) - 33.64
шквал+транс: 30 ударов по 18.56
транс+лич: 30 ударов по 33.64
шквал+лич: 30 ударов по 33.64

2. 2 изменника с разными сидами


Вот с Луркоморья нуб зеленый,
Весь шмот с шопми на нубе том...


Сообщение отредактировал mibbs - Среда, 2013-03-06, 16:51
 
DEDOK (Offline)Дата: Среда, 2013-03-06, 17:09 | Сообщение # 129
*МодМейкер*
  Репутация: 7286
Сообщений: 5050
Цитата (mibbs)
Хорошо, перефразирую: транс\шквал\душевное истощение перебивают префикс изменника?

Перебивает то, что сильнее режет резы.

Цитата (Язычник)
Mephiston, можно. Я предлагаю пока всё-таки продолжить обсуждение, а потом, по мере "отшлифовки" тему можно будет переоформить. Если что, всегда готов помочь.

Переоформлять не нужно) Автор инфы сверху я, там все уже сто раз проверено и затестено)

Цитата (ionikalex)
Странная вещь - одевал хрупкость+ломкость в сумме получилось 50 ед. среза и плюс разлаг 70, то есть 120 должно быть! и бил маникена пока не сработает кара с 3% шансом на 96% уменьшения хп... так вот кара уменьшала хп не в ноль, снимала почти всё, но немного оставалось! С включённым боевым трансом сносило полную полоску...

Это заставляет думать о том, что Хрупкость+Ломкость как-то перекрываються разлагателем видимо....

Минимум после такой атаки значит остается 1 хп, это как и отрицательный реген жизни, меньше 1 хп не станет. А боевой транс, смысле его тестить? Он сам по себе урон наносит.

Цитата (mibbs)
ionikalex, значит какой-то срез не работает: проверь отдельно ломкость. если она пашет, то ломкость+разлаг, если и это работает, то проверь ломкость+хрупкость (может бонус сета не работает)

Очередная ерунда на основе ерунды с поста номер 125. Почему вы так упорно не хотите думать и все ищете всякие странности?

Цитата (mibbs)
5. оружие+бонус сета.

Это ерунда. Вместо бонуса сета юзай два кольца обезьян и убедишься.


Мод EnterPrise 1.4 http://titanquest.org.ua/forum/24-2568-69#544839
Видео по трейнеру как ставить PvP режим в основной игре и 300 мест на сервере http://titanquest.org.ua/forum/39-2674-1
 
mibbs (Offline)Дата: Среда, 2013-03-06, 17:22 | Сообщение # 130
"Темный учитель"
  Репутация: 3733
Сообщений: 1756
40 - 23.2
28 - 16.24

Удары изменниками.
Всего ударов произведено: 120
1. 28% снижения в %
2. 40% снижения в %

Убийца, в каждой руке по мечу. Снижение зависит от того, каким изменником (1 или 2) ударили первым.
Если первый удар пришелся на первый изменник (28%), то урон ножа - 16.24
Если первый удар пришелся на второй изменник (40%), то урон ножа - 23.2
Если ударили одновременно - действует второй изменник (40%), урон ножа 23.2
Если ударили первым, а затем вторым изменником - действует второй
если ударили вторым, а затем первым - действует второй, а первый работает время, равное разнице ударов между изменами 1 и 2, после того, как первая измена перестанет работать.

Добавлено (06.03.2013, 16:16)
---------------------------------------------
Цитата (DEDOK)
Минимум после такой атаки значит остается 1 хп

гуру, сперва снимет жизни в % .а затем нанесется урон? Или сперва урон, затем снятие жизни?

Добавлено (06.03.2013, 16:22)
---------------------------------------------
Более сильный эффект замещает более слабый в случаях оружие+оружие, оружие+скилл, однако не аннулирует действие предыдущего. Это значит, что Изменник не отменит скилл лича, а просто на 4 секунды заменит его в формуле расчета урона; когда изменник перестанет работать, скилл лича все еще будет оказывать действие до конца времени работы.


Вот с Луркоморья нуб зеленый,
Весь шмот с шопми на нубе том...


Сообщение отредактировал mibbs - Среда, 2013-03-06, 17:18
 
Slayer (Offline)Дата: Среда, 2013-03-06, 17:46 | Сообщение # 131
*Наемник*
  Репутация: 7535
Сообщений: 4311
А вот меня гложет одна мысль-а вот сделаю я себе посох Разлагатель Посох Керы poison breath.В разлагателе единицы,в брифе проценты.То есть оба сразу не могут сработать,сразу же в минус улетят у мобов резы.То есть разлагатель сработает(3 секунды)или скилл Гидры(8 секунд) сперва?

Каждому свое.
 
ionikalex (Offline)Дата: Среда, 2013-03-06, 17:51 | Сообщение # 132
Телхин
  Репутация: 232
Сообщений: 552
Цитата (DEDOK)
Минимум после такой атаки значит остается 1 хп, это как и отрицательный реген жизни, меньше 1 хп не станет. А боевой транс, смысле его тестить? Он сам по себе урон наносит.


Суть в том, что при комбинации разлаг+хрупкость+ломкость, после срабатывания - кара на маникене оставила ему овер 1500 хп, если у него было 100 000 хп... То есть это гораздо больше чем 1 хп.... А значит и сопротивления урону на хп были у него далеко не в минусе и даже не нулевые... А при такой комбинации должны были быть -20%, если конечно у маникена там точно 100% резиста... Транс тут не причём, он отработал как надо, он никак не мог своим электроожёгом снести 80-90 тысяч хп в момент

Цитата (DEDOK)
Очередная ерунда на основе ерунды с поста номер 125. Почему вы так упорно не хотите думать и все ищете всякие странности?


при чём тут думать??? ну мы подумали - раз вещь+вещь складываеться, и оружие+вещь складывается - то разлаг+хрупкость+ломкость(70+30+бонус 20 - у меня именно такие вещи были) - даёт 120 среза в единицах
у маникена 100 резов, получаем -20 под срезом, бьём карой на 96% уменьшения - по идее получаем ~115% уменьшения хп противника - но на деле получается процентов эдак 80% уменьшения
 
mibbs (Offline)Дата: Среда, 2013-03-06, 17:54 | Сообщение # 133
"Темный учитель"
  Репутация: 3733
Сообщений: 1756
Цитата (Slayer)
То есть разлагатель сработает(3 секунды)или скилл Гидры(8 секунд) сперва?

тоже любопытно, сперва % или единицы вычитаются.


Вот с Луркоморья нуб зеленый,
Весь шмот с шопми на нубе том...
 
Slayer (Offline)Дата: Среда, 2013-03-06, 18:09 | Сообщение # 134
*Наемник*
  Репутация: 7535
Сообщений: 4311
9 человек смотрят и все ждут,кто скажет первый :)

Каждому свое.
 
mibbs (Offline)Дата: Среда, 2013-03-06, 19:07 | Сообщение # 135
"Темный учитель"
  Репутация: 3733
Сообщений: 1756
Тестил наложение однотипных заклинаний друг на друга. Чума и знание противника, наложенные другим игроком, перебивают предыдущий и обнуляют счетчик действия. Это значит, что если вы кинули на моба отмаксенное знание противника, оно работало 3 секунды, а потом прибежал нуб и кинул на моба перволевельное знание противника, будет работать скилл нуба, причем все положенные 8 секунд: итого 3 секунды быдет работать ваш скилл и 8 - скилл нуба :D

Добавлено (06.03.2013, 17:20)
---------------------------------------------
Тестил разные шквалы, кинутые одновременно, отмаксенный и перволевельный: Перволевельный не перебивает отмаксенный: действует тот, что сильнее срезает резы.

Добавлено (06.03.2013, 17:27)
---------------------------------------------
В общем скиллы, снижающие конкретные резы в единицах (чума, знание противника), перебивают друг друга при перекасте, причем счетчик времени действия обнуляется, а эффект идет от последнего наложенного.
Из скиллов и оружия, снижающих резы в %, работает тот, что срезает больше.
Про АГХ не знаю, надо напарника huh

Добавлено (06.03.2013, 18:07)
---------------------------------------------
Цитата (Slayer)
Если скилл ограничен временем, например знание противника, то второй кладется поверх первого, но время действия остается от первого;

Цитата (Slayer)
При атаке разлагателем+изменником итог будет зависеть от того, какое оружие ударит первым


Нет и еще раз нет.

Верно следующее:
1)Скиллы, снижающие конкретные резы в единицах (чума, знание противника), перебивают друг друга при перекасте, причем счетчик времени действия обнуляется, а эффект идет от последнего наложенного скилла вне зависимости от его силы.
2)Если сперва ударить разлагателем, а затем изменой и наоборот, не имеет значения, что ударило первый раз.
Так, после измены нож наносит 24 ед. урона
После разлагателя - 32 единицы
После разлагателя+измены - 61 единицу урона
после измены+разлагателя - 61 единицу урона
В формуле расчета урона понижение сопротивлений в % всегда стоит перед понижением в единицах.

Я уже не
Цитата (mibbs)
нуб зеленый

Я уже зайчег со стажем, епта.


Вот с Луркоморья нуб зеленый,
Весь шмот с шопми на нубе том...


Сообщение отредактировал mibbs - Среда, 2013-03-06, 19:10
 
Форум » Titan Quest и Titan Quest: Immortal Throne » Обсуждение игры » Механика среза сопротивлений (Разговор на тему игровой механики)
Страница 9 из 14«1278910111314»
Поиск: