Чат по игре
Модератор форума: Evo4ka  
Смысл жизни)
SlayerДата: Воскресенье, 2013-10-20, 16:14 | Сообщение # 226
avatar
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Репутация: 7577
Замечаний нет
Цитата Либерти ()
Свобода для меня - это возможность творить.
Почему именно творить?


Каждому свое.
 
EmmeseySquireДата: Воскресенье, 2013-10-20, 17:41 | Сообщение # 227
avatar
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2417
Репутация: 2152
Замечаний нет
Цитата
Делать то,что хочется,не вредя другим.

Не вредя другим... Т.е. есть ограничения и поэтому это не может называться свободой.
Цитата
Права можно сказать не ограничивают свободу

Почему это? Нельзя ущемлять права других, т.е. опять определённые ограничения.
Цитата
Все свои проблемы решать самому в современном мире вряд ли получится

Не вряд ли, а вообще никак не получиться. Не в этом мире.
Цитата
Смысл общества как раз в активном пользовании друг другом

Вот нас и пользуют...
Цитата
Пока можно творить что-то новое есть, остается и относительная свобода

Она настолько относительна, что это уже и не свобода получается...
Цитата
Всегда есть пределы

Я сомневаюсь, что чисто физическая невозможность чего-либо ограничивает свободу. Это как раз и не ограничение.




 
SlayerДата: Воскресенье, 2013-10-20, 17:57 | Сообщение # 228
avatar
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Репутация: 7577
Замечаний нет
Цитата NoNickname2905 ()
Не вредя другим... Т.е. есть ограничения и поэтому это не может называться свободой.
Это самоограничение.Если его снять,ложись под поезд,если захотелось,ешь дерьмо,трахайся с конями и т.д.То есть даже у свободного человека есть самоограничения ,которые он не будет преступать без наличия серьёзной причины их нарушить.Навряд ли это несвобода.Не вредить другим потому,что долго это не продлится даже в диком мире.Такой свободный человек проживёт до первого человека круче его(вообще то не только как человека,но я не знаю,как сформулировать лучше),поэтому самоограничение не есть признак несвободы.


Каждому свое.
 
EmmeseySquireДата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:20 | Сообщение # 229
avatar
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2417
Репутация: 2152
Замечаний нет
Цитата
ложись под поезд,если захотелось,ешь дерьмо,трахайся с конями

Не надо путать ограничения, которые устанавливает сам человек (банальные вежливость или этикет) с теми, что в нём заложены изначально (инстинкты). Это совершенно разные вещи.
Цитата
Это самоограничение

Уверен? Многих от нарушения удерживает только закон.
Цитата
поэтому самоограничение не есть признак несвободы

А ты учитываешь то, что многие эти самые "самоограничения" навязаны?




 
SlayerДата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:28 | Сообщение # 230
avatar
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Репутация: 7577
Замечаний нет
Цитата NoNickname2905 ()
многие эти самые "самоограничения" навязаны

Цитата Slayer ()
Такой свободный человек проживёт до первого человека круче его

Свободен только Б-г,я думаю,это понятно?Но даже у него есть самоограничения.
Цитата NoNickname2905 ()
ограничения, которые устанавливает сам человек
Примеры,которые я привёл,имеют отношение к вежливости или этикету?Или к закону?


Каждому свое.
 
EmmeseySquireДата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:33 | Сообщение # 231
avatar
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2417
Репутация: 2152
Замечаний нет
Цитата
Свободен только Б-г

1) Не факт, что он есть ;)
2) Даже он не свободен.
Цитата
Примеры,которые я привёл,имеют отношение к вежливости или этикету?

Если уж на то пошло, то что тебе мешает их осуществить?
P.S. Пример с поездом - это не самоограничение, это инстинкт самосохранения мешает сделать, что совсем не одно и то же.




 
ЛибертиДата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:35 | Сообщение # 232
avatar
Тифон
Оффлайн
Сообщений: 853
Репутация: 1296
Замечаний нет
Цитата Slayer ()
Почему именно творить?

творить, создавать.
прихожу к мысли что прост таким родился.
Цитата NoNickname2905 ()
Не вредя другим... Т.е. есть ограничения и поэтому это не может называться свободой.

я уже говорил, что есть ограничения, тут вопрос - насколько они мешают. Или насколько ни разумны.
абсолютной свободы пока ни у кого нет )
Цитата NoNickname2905 ()
Почему это? Нельзя ущемлять права других, т.е. опять определённые ограничения.

права не предполагает слово "нельзя", права это слов "можно". Другое дело что право может порождать ответственность или ограничения. Но это уже идет как дополнение или как условие, а не как само право.
Цитата NoNickname2905 ()

Вот нас и пользуют...

так есть смысл в том чтобы сделать это разумным и взаимовыгодным.
Цитата
Она настолько относительна, что это уже и не свобода получается...

так и до метафизизма недалеко. Никакой свободы, все предопределено! Ну каждый сам увидит свою свободу.
Цитата NoNickname2905 ()
Я сомневаюсь, что чисто физическая невозможность чего-либо ограничивает свободу. Это как раз и не ограничение.

действительно никаких физических ограничений... как я мог этого не заметить! obmanyl


ах у ели, ах у ели, ах у ели злые волки разбросали все иголки
 
SlayerДата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:41 | Сообщение # 233
avatar
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Репутация: 7577
Замечаний нет
Цитата NoNickname2905 ()
самоограничение

Цитата NoNickname2905 ()
инстинкт самосохранения

Цитата NoNickname2905 ()
одно и то же.


Цитата NoNickname2905 ()
Даже он не свободен.
как раз Он может всё.Другой вопрос-хочет ли?
Цитата NoNickname2905 ()
то что тебе мешает их осуществить

Цитата NoNickname2905 ()
самоограничение


Каждому свое.
 
EmmeseySquireДата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:49 | Сообщение # 234
avatar
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2417
Репутация: 2152
Замечаний нет
Цитата
права не предполагает слово "нельзя", права это слов "можно".

А как же "Каждому человеку от рождения принадлежит права на жизнь и свободу, которые неприкосновенны"?
Цитата
так есть смысл в том чтобы сделать это разумным и взаимовыгодным

Взаимовыгодным? Не с ними.
Цитата
Ну каждый сам увидит свою свободу.

Вот я и не вижу :D
Цитата
Никакой свободы, все предопределено!

Жизнь - тлен... smiletrollskip
Цитата
как я мог этого не заметить

avtortroll




 
EmmeseySquireДата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:51 | Сообщение # 235
avatar
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2417
Репутация: 2152
Замечаний нет
Цитата
как раз Он может всё

Откуда такие познания?
Slayer, самоограничение и инстинкты - это абсолютно разные вещи.




 
ЛибертиДата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:55 | Сообщение # 236
avatar
Тифон
Оффлайн
Сообщений: 853
Репутация: 1296
Замечаний нет
Цитата NoNickname2905 ()
А как же "Каждому человеку от рождения принадлежит права на жизнь и свободу, которые неприкосновенны"?

а что смущает?


ах у ели, ах у ели, ах у ели злые волки разбросали все иголки
 
SlayerДата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:58 | Сообщение # 237
avatar
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Репутация: 7577
Замечаний нет
Цитата NoNickname2905 ()
самоограничение и инстинкты - это абсолютно разные вещи.

Я бы сказал,что это одно и тоже,просто на разных уровнях сознания.
Цитата NoNickname2905 ()
Откуда такие познания?

А что есть Б-г?

Добавлено (20.10.2013, 17:58)
---------------------------------------------

Цитата NoNickname2905 ()
Каждому человеку от рождения принадлежит права на жизнь и свободу, которые неприкосновенны
Это слова,просто слова.


Каждому свое.
 
EmmeseySquireДата: Воскресенье, 2013-10-20, 19:03 | Сообщение # 238
avatar
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2417
Репутация: 2152
Замечаний нет
Цитата
а что смущает

Неприкосновенный и нельзя - это суть синонимы, не так ли?
Цитата
А что есть Б-г?

Откуда мне знать?
Цитата
Это слова,просто слова

Слова, за выполнением которых следит закон, так что это не просто слова.






Сообщение отредактировал NoNickname2905 - Воскресенье, 2013-10-20, 19:04
 
SlayerДата: Воскресенье, 2013-10-20, 19:07 | Сообщение # 239
avatar
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Репутация: 7577
Замечаний нет
Цитата NoNickname2905 ()
Слова, за выполнением которых следит закон, так что это не просто слова.

Цитата NoNickname2905 ()
Каждому человеку от рождения принадлежит права на жизнь и свободу, которые неприкосновенны

на форуме с модераторами возможно соблюдение свободы слова?Какой закон охраняет этот форум,напомни-ка ;)


Каждому свое.
 
ЛибертиДата: Воскресенье, 2013-10-20, 19:11 | Сообщение # 240
avatar
Тифон
Оффлайн
Сообщений: 853
Репутация: 1296
Замечаний нет
Не-не-не, самограничения и инстинкты ровнять все-равно что красное с кислым смешивать )
Инстинкты - это память поколений, заложенная в генах, и потом как-то перенесенная в мозг.
Самограничение - это последствия приобретенных знаний, воспитания, осмысления и практического опыта.
Инстинкты сопровождаются сильнейшими переживаниями, а самоограничения зачастую переживаются довольно спокойно.
Инстинкты - непреложное правило, самоограничения - могут быть пересмотрены :)
Одно срабатывает автоматически, другое имеет силу привычки.

Есть версия что многие особенности характера закладываются в бессознательном возрасте - с момента рождения до 3хлет. И то что мы потом можем признавать как характерные проявления личности могут быть просто усвоенными моделями поведения в совсем детском возрасте.


ах у ели, ах у ели, ах у ели злые волки разбросали все иголки
 
Поиск: