|
Смысл жизни)
|
|
| Либерти | Дата: Воскресенье, 2013-10-20, 16:08 | Сообщение # 226 |
Тифон
Оффлайн
Сообщений: 853
Замечаний нет
| Цитата ICUIPQSUIP (  ) А по-моему главное в жизни - стать свободным и достойным гражданином общества ,
мне кажется тут есть скрытые противоречия. Поясню.
Свободным и гражданином. Гражданство дает права и обязанности. Права можно сказать не ограничивают свободу, а обязанности как раз ограничивают. Поэтому тут либо то, либо другое, либо компромисс.
Цитата ICUIPQSUIP ( ) чтобы самому решать свои проблемы , не перекладывая их на других
Все свои проблемы решать самому в современном мире вряд-ли получится - изначально мы рождаемся беспомощными, о нас заботятся родители, потом нас учат 10-15лет.
Чем мы пользуемся, что мы едим, где мы находимся - все это на 90-99% создано другими людьми. Они же для нас создают правила как нужно жить.
Как ты именно хочешь решать свои проблемы без использования других я ума не приложу! Смысл общества как раз в активном пользовании друг другом. Хотя многие вещи ты действительно сам можешь сделать, не прибегаю к чужой помощи. Но большинство вещей или услуг выгоднее доверить профессионалам )
Так что разумней наверное говорить о том, что кто-то хочет стать очень полезным членом общества или какой-то ее части. И тогда жуе речь можно вести о "достойном гражданине".
Цитата NoNickname2905 ( ) что есть свобода?
для многих это возможность выбора. Однако выбор можно настолько уменьшить или довести до абсурда, что по-сути никакого выбора и нет. Так что наличие выбора еще не показатель свободы.
Свобода для меня - это возможность творить. Пока можно творить что-то новое есть, остается и относительная свобода. Почему относительная, потому что правила творения всегда ограничены кучей разных моментов, не все можно сотворить из всего. Всегда есть пределы, и то чего нельзя сделать.
ах у ели, ах у ели, ах у ели злые волки разбросали все иголки
|
| |
| |
| Slayer | Дата: Воскресенье, 2013-10-20, 16:14 | Сообщение # 227 |
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Замечаний нет
| Цитата Либерти ( ) Свобода для меня - это возможность творить.
Каждому свое.
|
| |
| |
| EmmeseySquire | Дата: Воскресенье, 2013-10-20, 17:41 | Сообщение # 228 |
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2417
Замечаний нет
| Цитата Делать то,что хочется,не вредя другим.
Не вредя другим... Т.е. есть ограничения и поэтому это не может называться свободой.
Цитата Права можно сказать не ограничивают свободу
Почему это? Нельзя ущемлять права других, т.е. опять определённые ограничения.
Цитата Все свои проблемы решать самому в современном мире вряд ли получится
Не вряд ли, а вообще никак не получиться. Не в этом мире.
Цитата Смысл общества как раз в активном пользовании друг другом
Вот нас и пользуют...
Цитата Пока можно творить что-то новое есть, остается и относительная свобода
Она настолько относительна, что это уже и не свобода получается...
Цитата Всегда есть пределы
Я сомневаюсь, что чисто физическая невозможность чего-либо ограничивает свободу. Это как раз и не ограничение.
|
| |
| |
| Slayer | Дата: Воскресенье, 2013-10-20, 17:57 | Сообщение # 229 |
|
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Замечаний нет
| Цитата NoNickname2905 ( ) Не вредя другим... Т.е. есть ограничения и поэтому это не может называться свободой.
Каждому свое.
|
| |
| |
| EmmeseySquire | Дата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:20 | Сообщение # 230 |
|
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2417
Замечаний нет
| Цитата ложись под поезд,если захотелось,ешь дерьмо,трахайся с конями
Не надо путать ограничения, которые устанавливает сам человек (банальные вежливость или этикет) с теми, что в нём заложены изначально (инстинкты). Это совершенно разные вещи.Цитата Это самоограничение
Уверен? Многих от нарушения удерживает только закон.
Цитата поэтому самоограничение не есть признак несвободы
А ты учитываешь то, что многие эти самые "самоограничения" навязаны?
|
| |
| |
| Slayer | Дата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:28 | Сообщение # 231 |
|
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Замечаний нет
| Цитата NoNickname2905 ( ) многие эти самые "самоограничения" навязаны
Цитата Slayer ( ) Такой свободный человек проживёт до первого человека круче его
Свободен только Б-г,я думаю,это понятно?Но даже у него есть самоограничения.
Цитата NoNickname2905 ( ) ограничения, которые устанавливает сам человек
Каждому свое.
|
| |
| |
| EmmeseySquire | Дата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:33 | Сообщение # 232 |
|
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2417
Замечаний нет
| Цитата Свободен только Б-г
1) Не факт, что он есть 
2) Даже он не свободен.
Цитата Примеры,которые я привёл,имеют отношение к вежливости или этикету?
Если уж на то пошло, то что тебе мешает их осуществить?
P.S. Пример с поездом - это не самоограничение, это инстинкт самосохранения мешает сделать, что совсем не одно и то же.
|
| |
| |
| Либерти | Дата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:35 | Сообщение # 233 |
|
Тифон
Оффлайн
Сообщений: 853
Замечаний нет
| Цитата Slayer ( ) Почему именно творить?
творить, создавать.
прихожу к мысли что прост таким родился.
Цитата NoNickname2905 ( ) Не вредя другим... Т.е. есть ограничения и поэтому это не может называться свободой.
я уже говорил, что есть ограничения, тут вопрос - насколько они мешают. Или насколько ни разумны.
абсолютной свободы пока ни у кого нет )
Цитата NoNickname2905 ( ) Почему это? Нельзя ущемлять права других, т.е. опять определённые ограничения.
права не предполагает слово "нельзя", права это слов "можно". Другое дело что право может порождать ответственность или ограничения. Но это уже идет как дополнение или как условие, а не как само право.
Цитата NoNickname2905 ( )
Вот нас и пользуют...
так есть смысл в том чтобы сделать это разумным и взаимовыгодным.
Цитата Она настолько относительна, что это уже и не свобода получается...
так и до метафизизма недалеко. Никакой свободы, все предопределено! Ну каждый сам увидит свою свободу.
Цитата NoNickname2905 ( ) Я сомневаюсь, что чисто физическая невозможность чего-либо ограничивает свободу. Это как раз и не ограничение.
действительно никаких физических ограничений... как я мог этого не заметить! 
ах у ели, ах у ели, ах у ели злые волки разбросали все иголки
|
| |
| |
| Slayer | Дата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:41 | Сообщение # 234 |
|
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Замечаний нет
| Цитата NoNickname2905 ( ) самоограничение
Цитата NoNickname2905 ( ) инстинкт самосохранения
Цитата NoNickname2905 ( ) одно и то же.
Цитата NoNickname2905 ( ) Даже он не свободен.
Цитата NoNickname2905 ( ) то что тебе мешает их осуществить
Цитата NoNickname2905 ( ) самоограничение
Каждому свое.
|
| |
| |
| EmmeseySquire | Дата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:49 | Сообщение # 235 |
|
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2417
Замечаний нет
| Цитата права не предполагает слово "нельзя", права это слов "можно".
А как же "Каждому человеку от рождения принадлежит права на жизнь и свободу, которые неприкосновенны"?
Цитата так есть смысл в том чтобы сделать это разумным и взаимовыгодным
Взаимовыгодным? Не с ними.
Цитата Ну каждый сам увидит свою свободу.
Вот я и не вижу 
Цитата Никакой свободы, все предопределено!
Жизнь - тлен... 
Цитата как я мог этого не заметить
|
| |
| |
| EmmeseySquire | Дата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:51 | Сообщение # 236 |
|
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2417
Замечаний нет
| Цитата как раз Он может всё
Откуда такие познания?
Slayer, самоограничение и инстинкты - это абсолютно разные вещи.
|
| |
| |
| Либерти | Дата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:55 | Сообщение # 237 |
|
Тифон
Оффлайн
Сообщений: 853
Замечаний нет
| Цитата NoNickname2905 ( ) А как же "Каждому человеку от рождения принадлежит права на жизнь и свободу, которые неприкосновенны"?
а что смущает?
ах у ели, ах у ели, ах у ели злые волки разбросали все иголки
|
| |
| |
| Slayer | Дата: Воскресенье, 2013-10-20, 18:58 | Сообщение # 238 |
|
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Замечаний нет
| Цитата NoNickname2905 ( ) самоограничение и инстинкты - это абсолютно разные вещи.
Я бы сказал,что это одно и тоже,просто на разных уровнях сознания.
Цитата NoNickname2905 ( ) Откуда такие познания?
А что есть Б-г?Добавлено (20.10.2013, 17:58)
---------------------------------------------
Цитата NoNickname2905 ( ) Каждому человеку от рождения принадлежит права на жизнь и свободу, которые неприкосновенны
Каждому свое.
|
| |
| |
| EmmeseySquire | Дата: Воскресенье, 2013-10-20, 19:03 | Сообщение # 239 |
|
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2417
Замечаний нет
|
Неприкосновенный и нельзя - это суть синонимы, не так ли?
Откуда мне знать?
Цитата Это слова,просто слова
Слова, за выполнением которых следит закон, так что это не просто слова.
Сообщение отредактировал NoNickname2905 - Воскресенье, 2013-10-20, 19:04 |
| |
| |
| Slayer | Дата: Воскресенье, 2013-10-20, 19:07 | Сообщение # 240 |
|
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Замечаний нет
| Цитата NoNickname2905 ( ) Слова, за выполнением которых следит закон, так что это не просто слова.
Цитата NoNickname2905 ( ) Каждому человеку от рождения принадлежит права на жизнь и свободу, которые неприкосновенны
на форуме с модераторами возможно соблюдение свободы слова?Какой закон охраняет этот форум,напомни-ка
Каждому свое.
|
| |
| |
