Чат по игре
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Evo4ka, SARUMAN, Spartaco  
Форум » Titan Quest и Titan Quest: Immortal Throne » Мастерства и умения » Гайд по Поборнику (Оригинал + Моды)
Гайд по Поборнику
1ynxДата: Суббота, 2018-03-24, 20:05 | Сообщение # 46
avatar
Минотавр
Offline
Сообщений: 78
Репутация: 0
Замечаний нет
Ну по таймингам понятно, там сбрасывать то больше нечего, роща, флаг и древние.
Цитата Crowner ()
Флаг и триумф - самое сильное умение на данный момент

Я ж не спорю, я про то что улучшения флага и чумы дублируют друг друга, ну кроме реза оглушения, который пофигу для Чемпиона. И т.к. чума бросается в разы чаще чем флаг, читай постоянно, то зачем "платить больше"?

Цитата Crowner ()
Улучшение вихря нужно для количества целей

Я знаю как работает ланцет, вопрос зачем его брать без прокачки самого вихря? Чтобы наложить мизерный урон кровотоком на 2 цели больше? Не лучше ли замаксить сам вихрь и бить с +уроном по врагам + немного качнуть ланцет и будет счастье. Либо тогда просто взять на единичку вихрь без улучшения, чтобы быстро сближаться с врагом. Всё равно сила Чемпиона не в вихре, он не Истребитель, вся сила в двоерукой ветке.
Вот и получается, если убрать с ланцета, триумфа и лечения очки их вполне хватит на волков и их вой. А это не кислая прибавка к урону и скорости. Хотя чума урон режет не надолго, поэтому триумф можно и оставить, а вот лечение можно убрать полностью и можно даже вкачать, как это не крамольно прозвучит, древних. Под флагом и воем они знатно раздавать будут, а рефрешер поможет их вызывать чаще. Вот только не знаю насколько для автора критично лечение, ведь не зря ж он его взял. Насколько оно надо на модах, я в них не играю, вот в ванильке оно точно не надо.
Цитата Crowner ()
У меня, скажем, они априори вызывают дискомфорт в плане управления.

Какой дискомфорт? Не ну серьёздно? Вызываешь собак, ставишь им агрессию и всё, просто забываешь про них, они сами всех сожрут. Ну по крайней мере в TQIT точно так. На крайний случай ставишь в настройках на Ф1 выбрать всех петов и по нажатию показываешь им всем разом куда бежать и кого желаешь загрысть.
 
KyonLevicДата: Суббота, 2018-03-24, 21:28 | Сообщение # 47
avatar
Iris Heart
Offline
Сообщений: 1834
Репутация: 1417
Замечаний нет
Цитата 1ynx ()
чума бросается в разы чаще чем флаг
спорное замечание, не говоря о том, что чума не распространяется на одних и тех же противников чаще, чем раз в ~16 секунд
А ещё эти снижения складываются и дают ещё больше прироста к урону.
Цитата 1ynx ()
Чтобы наложить мизерный урон кровотоком на 2 цели больше?
на 5 целей больше, но сам по себе вихрь является лишним умением по моему мнению, его можно спокойно пропускать без какого-либо ущерба к эффективности
Цитата 1ynx ()
Вот и получается, если убрать с ланцета, триумфа и лечения очки их вполне хватит на волков и их вой.
который не даст ни выживаемости, ни урона, ни среза сопротивлений
Цитата 1ynx ()
можно даже вкачать, как это не крамольно прозвучит, древних.
не пытайся всех убедить в том, что петы - годнота, когда петы - отстой
Цитата 1ynx ()
Какой дискомфорт? Не ну серьёздно? Вызываешь собак, ставишь им агрессию и всё, просто забываешь про них
и их убивают во время второго замеса


-Steam-mods
-LGBT only allowed
-H?
-[censored].

-Oh, no!
 
1ynxДата: Воскресенье, 2018-03-25, 03:49 | Сообщение # 48
avatar
Минотавр
Offline
Сообщений: 78
Репутация: 0
Замечаний нет
Цитата KyonLevic ()
А ещё эти снижения складываются и дают ещё больше прироста к урону.

Как так то? Я всегда думал что работает наибольший срез в процентах. Вроде и на форуме такое тестили и отписывались. Не?

Цитата KyonLevic ()
на 5 целей больше
На 3 же вроде отмакшеный. В принципе хоть на 10, смысл то какой без прокачки вихря?

Цитата KyonLevic ()
сам по себе вихрь является лишним умением по моему мнению, его можно спокойно пропускать без какого-либо ущерба к эффективности

вот и я о том же. либо максить, либо не более 1 очка.
Цитата KyonLevic ()
который не даст ни выживаемости, ни урона, ни среза сопротивлений

Ну ланцет и хилка тоже как бы этим не блещат. А волки как раз таки дают и урон(вой) и выживаемость(отвлекают).

Цитата KyonLevic ()
не пытайся всех убедить в том, что петы - годнота, когда петы - отстой

Никого не убеждаю, просто рассуждения. И таки да, в Рагнароке петы -полный отстой, а вот в Ванильке рулят(особенно у прорика). Даже делать ничего не надо, просто бегай и лут и экспу собирай.
Цитата KyonLevic ()
их убивают во время второго замеса

Тут не понял. О чём ты? Какого замеса?
 
KyonLevicДата: Воскресенье, 2018-03-25, 04:10 | Сообщение # 49
avatar
Iris Heart
Offline
Сообщений: 1834
Репутация: 1417
Замечаний нет
Цитата 1ynx ()
Не?
срез бывает разной природы и срез конкретных резистов в ТК реализован только посредством дебаффа, что делает его природы отличной от среза туманом и боевым трансом, которые предоставляют срез посредством эффекта атаки.
Цитата 1ynx ()
На 3 же вроде отмакшеный. В принципе хоть на 10, смысл то какой без прокачки вихря?
сам по себе вихрь не нужен ни в каком виде, вне зависимости от обстоятельств, просто мусор а не скилл. Я всего лишь по фактической части дал свой комментарий. Если важно именно количество целей, то качать надо на 1 вихрь и максить ланцет.
Цитата 1ynx ()
вот и я о том же. либо максить, либо не более 1 очка.
нет, либо максить, либо вообще не трогать, потому что он мегабесполезен, разве что действительно выиграть полсекунды, для особо двинутых и нетерпеливых, и ворваться в следующую толпу врагов.
Цитата 1ynx ()
Ну ланцет и хилка тоже как бы этим не блещат. А волки как раз таки дают и урон(вой) и выживаемость(отвлекают).
хил не даёт выживаемости? Ну да. Определённо не даёт. А волки только лишнего геморроя добавляют, потому что отвлекают они врагов на 5 ударов и благополучно умирают.
Цитата 1ynx ()
Никого не убеждаю, просто рассуждения. И таки да, в Рагнароке петы -полный отстой, а вот в Ванильке рулят(особенно у прорика). Даже делать ничего не надо, просто бегай и лут и экспу собирай.
поборник это не прорицатель и дуальщику с дубинами какие-либо петы противопоказаны, даже охотнику на ведьм качать лича не обязательно.
Цитата 1ynx ()
Тут не понял. О чём ты? Какого замеса?
когда пельмени лепишь, очевидно.


-Steam-mods
-LGBT only allowed
-H?
-[censored].

-Oh, no!
 
1ynxДата: Воскресенье, 2018-03-25, 10:15 | Сообщение # 50
avatar
Минотавр
Offline
Сообщений: 78
Репутация: 0
Замечаний нет
Цитата KyonLevic ()
срез бывает разной природы и срез конкретных резистов в ТК реализован только посредством дебаффа, что делает его природы отличной от среза туманом и боевым трансом, которые предоставляют срез посредством эффекта атаки
Т.е. чума+лубой другой резисторез(из скилов) будут работать вместе? А так же шквал+б.транс, Бтранс+АГХ, глаз+шквал, АГХ+шквал. Какие ещё скилы относятся к дебафам? Глаз? Б. транс? Чума? АГХ?
Цитата KyonLevic ()
сам по себе вихрь не нужен ни в каком виде, вне зависимости от обстоятельств, просто мусор а не скилл. Я всего лишь по фактической части дал свой комментарий. Если важно именно количество целей, то качать надо на 1 вихрь и максить ланцет.
Зависит от конкретной прокачки. И да иногда очень важна даже секунда. Особенно если надо ворваться на магов, например валроков или драконийцев.
Цитата KyonLevic ()
хил не даёт выживаемости? Ну да. Определённо не даёт. А волки только лишнего геморроя добавляют, потому что отвлекают они врагов на 5 ударов и благополучно умирают.
Тут надо определиться о чём мы конкретно говорим. В ванильке петы рулят безбожно, особенно если на них затачиваться. Можно почти никого не бить, ни босов ни мобов, только лут собирать, да чуму кастовать. Вот в АЕ да, петы очень слабые и их наличиепод большим вопросов. На модах не знаю, наверное то же не нужны. В Ванильке Петы>Лечение однозначно. ИМО.

Цитата KyonLevic ()
поборник это не прорицатель и дуальщику с дубинами какие-либо петы противопоказаны, даже охотнику на ведьм качать лича не обязательно.
Я просто привёл пример отличного чара-петовода. И чампа можно качать как кому захочется, всё зависит от целей прокачки.
 
TigrenokДата: Воскресенье, 2018-03-25, 10:55 | Сообщение # 51
avatar
Аид
Offline
Сообщений: 2028
Репутация: 888
Замечаний нет
Цитата 1ynx ()
В ванильке петы рулят безбожно, особенно если на них затачиваться. Можно почти никого не бить, ни босов ни мобов, только лут собирать, да чуму кастовать. Вот в АЕ да, петы очень слабые и их наличиепод большим вопросов.
.
Странно слышать, что петы в ае слабые....Если учитывать, что в ае больше бижутерии на урон петам, и хп петам на каждой сложности увеличивает в 2 раза. А у некоторых петов в АЕ есть дополнительные резы.
Отличие АЕ и ТКИТ в том(что касается петов): у врагов резов(+поглощения урона) больше + урона больше у врагов.
Поэтому и кажется, что петы слабее.
Цитата 1ynx ()
И чампа можно качать как кому захочется, всё зависит от целей прокачки.

Поборник не петовод, у него нету навыков на усиление петов. Волки это не самый сильный пет.
Прорицатель и обрядник в своих умениях усиливают урон и выживаемость петов.


Не верьте словам Witcher5154! Он тролль, который в игре не разбирается!

Сообщение отредактировал Tigrenok - Воскресенье, 2018-03-25, 10:56
 
1ynxДата: Воскресенье, 2018-03-25, 12:10 | Сообщение # 52
avatar
Минотавр
Offline
Сообщений: 78
Репутация: 0
Замечаний нет
Цитата Tigrenok ()
Странно слышать, что петы в ае слабые....Если учитывать, что в ае больше бижутерии на урон петам, и хп петам на каждой сложности увеличивает в 2 раза. А у некоторых петов в АЕ есть дополнительные резы.
Отличие АЕ и ТКИТ в том(что касается петов): у врагов резов(+поглощения урона) больше + урона больше у врагов.
Поэтому и кажется, что петы слабее.

Возможно. Это мои ощущения от АЕ. Мой прорицатель-петовод бегал по ванильке одно рукой, только лут собирал да АГХ раздавал ну и трезубцем, чтобы не скучно. Путь и убийство Аида легче-лёгкого. Пещеру разрабов вообще за ~минуту долбил. А вот в АЕ уже полная опа. Петы мрут как мухи от обычных мобов, молчу уже про героев и чемпионов. И плевать на полностью расскаченое поглощение урона, увороты и АГХ. У Аида их сдувает вообще ветром. Один лич, немного живёт и то потому что на расстоянии бьёт. Иной вообще фейспал, если на ванильке он был безсметен то в АЕ его вообще никто не замечает, тупо сносят и всё. В общем усиление петов лучше их не сделало, как это не странно. Правда новых предметов для петов у меня нет, но не думаю что они координально что-то поменяют.
Цитата Tigrenok ()
Поборник не петовод, у него нету навыков на усиление петов.
Вот как раз Флаг+Вой+Чума очень сильно апают урон у волков и древних. И если Чамп на 100% перезаряда получается ваще жесть. Бегай, кастуй по кд древних, чуму и горн да лут собирай. Горн так это вообще чит при перезаряде, никого из стана не выпускает.
 
KyonLevicДата: Воскресенье, 2018-03-25, 12:22 | Сообщение # 53
avatar
Iris Heart
Offline
Сообщений: 1834
Репутация: 1417
Замечаний нет
Цитата 1ynx ()
Какие ещё скилы относятся к дебафам?
только те, которые появляются в виде иконки баффа/дебаффа: знание противника, агх(омертвление), чума, триумф. Всё остальное - это эффекты атаки.
Цитата 1ynx ()
Особенно если надо ворваться на магов, например валроков или драконийцев.
не соглашусь, даже на модах не всегда умно ворваться в толпу кого бы то ни было, а на оригинале это просто не необходимо.
Цитата 1ynx ()
В ванильке
в [censored]льке, [censored], насколько же мерзкое слово для определения "оригинала", ненавижу.
Цитата 1ynx ()
АЕ
речи о неактуальных версиях не ведём, так как в принципе сейчас есть смысл говорить только об аер, никаких ТК/ТКИТ/ТКАЕ.
Цитата 1ynx ()
В Ванильке Петы>Лечение однозначно.
и то и другое абсолютно ненужно, лишне и бесполезно на оригинале любой версии, пойми меня правильно, можно, не всегда мешает, но не обязательно как минимум и не приоритетно как следствие.
Цитата 1ynx ()
Я просто привёл пример отличного чара-петовода. И чампа можно качать как кому захочется, всё зависит от целей прокачки.
ты можешь кого хочешь качать как хочешь, но ты же рассказываешь здесь что автор гайда должен был предоставить другую раскачку, которая по твоему мнению была бы более оптимальной? Или зачем ты вообще что-то пишешь здесь?
Цитата Tigrenok ()
Странно слышать, что петы в ае слабые
они не просто кажутся слабее на фоне противников, они апнуты недостаточно сильно, чтобы противостоять апнутым противникам, как поддержка лич вне конкуренции, кошмар теперь полезен, а остальные как были мешками так и остались.
Цитата 1ynx ()
100% перезаряда
не получается ни при каких раскладах, кроме жертв другими важными характеристиками(если говорить о петоводе)


-Steam-mods
-LGBT only allowed
-H?
-[censored].

-Oh, no!
 
1ynxДата: Воскресенье, 2018-03-25, 12:53 | Сообщение # 54
avatar
Минотавр
Offline
Сообщений: 78
Репутация: 0
Замечаний нет
Цитата KyonLevic ()
только те, которые появляются в виде иконки баффа/дебаффа: знание противника, агх(омертвление), чума, триумф. Всё остальное - это эффекты атаки.

Ясно, спс.
Цитата KyonLevic ()
не соглашусь, даже на модах не всегда умно ворваться в толпу кого бы то ни было, а на оригинале это просто не необходимо.
Зачем же в толпу. Наоборот. Опасную толпу растягиваешь выманиванием мили, а потом чардж до магов, и пока мили бегут рубишь их в капусту по очереди.

Цитата KyonLevic ()
в [censored]льке, [censored], насколько же мерзкое слово для определения "оригинала", ненавижу.
Согласен. Глупость. Тут на форуме подхватил эту заразу.

Цитата KyonLevic ()
речи о неактуальных версиях не ведём, так как в принципе сейчас есть смысл говорить только об аер, никаких ТК/ТКИТ/ТКАЕ
Не ну слушай, это личное дело каждого. Тут уж каждый волен выбирать сам. И далеко не всем зашёл/понравился аер. Например многие слабые классы и нестандартные билды без перезаряда умерли совсем, а я некоторыми играл.

Цитата KyonLevic ()
ты можешь кого хочешь качать как хочешь, но ты же рассказываешь здесь что автор гайда должен был предоставить другую раскачку, которая по твоему мнению была бы более оптимальной? Или зачем ты вообще что-то пишешь здесь?
Если речь про моды, мои комментарии можно не учитывать. Если про классику то омё мнение прежнее - лечение и ланцет в топку, лучше прокачать волков и вой, пользы больше.
Цитата KyonLevic ()
они не просто кажутся слабее на фоне противников, они апнуты недостаточно сильно, чтобы противостоять апнутым противникам
абсолютно согласен. Сейчас, такое ощущение, что вместо полностью раскаченых петов у меня просто 1 скил в них и я на норме.

Цитата KyonLevic ()
не получается ни при каких раскладах, кроме жертв другими важными характеристиками(если говорить о петоводе)

Не напрягаясь. Вуаль Гесионы, Цестус, наручи Архимага, Император, посох Волхва. Это если как я через инту качать. Через силу тоже не проблема и защиты побольше. Одисей, Филер или китай каска, 2 лейкана, император, архимаги.
Да у жертвовать петоводу особо нечем. Жизнь длинная 8-10к в бомж наборе, резы пронику повыше и всё демон блуд для резов. Один фиг биться не с кем не надо, петы всех за секунды сносят, не всегда даже успеваешь флаг кинуть. Вот только на Гидре тупят малость и убивают её не за 15 секунду.


Сообщение отредактировал 1ynx - Воскресенье, 2018-03-25, 16:07
 
KyonLevicДата: Воскресенье, 2018-03-25, 19:56 | Сообщение # 55
avatar
Iris Heart
Offline
Сообщений: 1834
Репутация: 1417
Замечаний нет
Цитата 1ynx ()
Тут уж каждый волен выбирать сам.
выбирать - волен, обсуждать - нет. Иначе получается путаница, я тебе рассказываю что перезаряд выше 80% не собрать, а ты мне отвечаешь, что только вчера с таким играл.
Цитата 1ynx ()
Если про классику то омё мнение прежнее - лечение и ланцет в топку, лучше прокачать волков и вой, пользы больше.
и то, и другое, и третье не нужно. Вопрос относится только к конкретному гайду, а не к твоему личному игровому стилю или мнению, если ты можешь обосновать почему лучше по-твоему, а не как здесь написано, вперёд, если нет - вопрос закрыт.
Цитата 1ynx ()
Не напрягаясь. Вуаль Гесионы, Цестус, наручи Архимага, Император, посох Волхва.
читай внимательнее: поборник петовод не сможет быть эффективным как бы ты ни старался, либо он в говне, либо петы.


-Steam-mods
-LGBT only allowed
-H?
-[censored].

-Oh, no!
 
1ynxДата: Воскресенье, 2018-03-25, 22:40 | Сообщение # 56
avatar
Минотавр
Offline
Сообщений: 78
Репутация: 0
Замечаний нет
Цитата KyonLevic ()
выбирать - волен, обсуждать - нет. Иначе получается путаница, я тебе рассказываю что перезаряд выше 80% не собрать, а ты мне отвечаешь, что только вчера с таким играл.
Вот что ты ёрничаешь? гайд был написан под классику (см. название), а ты есть 100% перезаряд. И многие до сих пор играют в классику.

Цитата KyonLevic ()
если ты можешь обосновать почему лучше по-твоему, а не как здесь написано, вперёд, если нет - вопрос закрыт.

Уже две страницы обоснование тянется. Только тебе хоть кол на голове теши. Жаль автора тут нет.
Цитата KyonLevic ()
поборник петовод не сможет быть эффективным как бы ты ни старался, либо он в говне, либо петы
Вот ты сам то пробовал такого перса делать? Всё живое вокруг дохнет в секунды, хотя он сам никого не бьёт. Ты сперва попробуй потом спорь.
И ещё раз подчеркну, мои замечания актуальны для TQIT. Для модов и аер нет, ибо там я это не тестил.
 
TigrenokДата: Понедельник, 2018-03-26, 01:13 | Сообщение # 57
avatar
Аид
Offline
Сообщений: 2028
Репутация: 888
Замечаний нет
Цитата 1ynx ()
Вот как раз Флаг+Вой+Чума очень сильно апают урон у волков и древних.

Не хочу огорчать, но часть чумы и часть волков стали бесполезнами. И это только из-за трех показателей:
1)не снижаемый хп у боссов(85-95% резы от снятия хп)
2)не снижаемый хп у героев
3)полные резы к здоровью нежити и механизмом.
PS. Раньше как было: зашел с АГХ кинул чуму и мобов срезалось хп дофига....
Цитата KyonLevic ()
они не просто кажутся слабее на фоне противников, они апнуты недостаточно сильно, чтобы противостоять апнутым противникам,

Я про это и писал....только другими словами. Суть в том, что они по сравнению с ТКИТ усилены, но по сравнению с мобами ТКАЕ стали чувствовать слабее.
PS. Не надо забывать, что урон на оружие(у мобов) вырос на 20-40%.
Цитата 1ynx ()
только лут собирал да АГХ раздавал ну и трезубцем, чтобы не скучно. Путь и убийство Аида легче-лёгкого. Пещеру разрабов вообще за ~минуту долбил. А вот в АЕ уже полная опа.

Потому что раньше АГХ работало на ВСЕМ! А теперь- нет(см. 1-3пункты)....
PS. Будет время попробую прорицателем-петоводом пройти игру меньше 100 убийств(достижение по норме сделал в стиме, попробую петов усилить, чтобы пройти остальные сложности).
Цитата 1ynx ()
Иной вообще фейспал, если на ванильке он был безсметен то в АЕ его вообще никто не замечает, тупо сносят и всё.

Смотри выше(п.1-3). Иной раньше бил героя 3-4 удара(под агх), у Иного урон 33% уменьшения жизни. Сейчас на боссах и героях он бесполезный из-за этого.


Не верьте словам Witcher5154! Он тролль, который в игре не разбирается!

Сообщение отредактировал Tigrenok - Понедельник, 2018-03-26, 01:15
 
1ynxДата: Понедельник, 2018-03-26, 05:30 | Сообщение # 58
avatar
Минотавр
Offline
Сообщений: 78
Репутация: 0
Замечаний нет
Цитата Tigrenok ()
Не хочу огорчать, но часть чумы и часть волков стали бесполезнами

В плане урона здоровью да, но там фишка то именно в физ. уроне. Чума и триумф режут физ. резист. флаг и вой апают дамаг, вместе получается очень круто. Но опробовано только в классике, в аер завтра потестирую.

Цитата Tigrenok ()
Потому что раньше АГХ работало на ВСЕМ! А теперь- нет(см. 1-3пункты)....
проблема петов в другом: они апнуты недостаточно сильно, чтобы противостоять апнутым противникам. Они тупо сейчас мрут как мухи, в то время как в классике умирали раз в пятилетку.
Цитата Tigrenok ()
Смотри выше(п.1-3). Иной раньше бил героя 3-4 удара(под агх), у Иного урон 33% уменьшения жизни. Сейчас на боссах и героях он бесполезный из-за этого.
Опять же дело не в резах, АГХ может их снизить, а в том что он дохнет, не успев даже никого ударить. В класике он безсмертен, в аер его прихлопывают как комара. Урон у мобов вообще дикий. У волка 30% уклонов и 80% абсорба, мелинои этого даже не замечают, просто вжик-вжик уноси готовенького, как будто и не вкачено ничего. Это же бред. Взять и убить свои же ветки скилов. Кто у них баланс тестил я хз.
 
TigrenokДата: Понедельник, 2018-03-26, 07:32 | Сообщение # 59
avatar
Аид
Offline
Сообщений: 2028
Репутация: 888
Замечаний нет
Цитата 1ynx ()
У волка 30% уклонов и 80% абсорба, мелинои этого даже не замечают, просто вжик-вжик уноси готовенького, как будто и не вкачено ничего.

Уклоны это копейки....а насчет 80% поглощение есть, 3 но:
1) хп должно быть меньше 33%, возможно оно не успевает активироваться.
2) время действия 6секунд...Хотя оно весит постоянно(пока хп мало)
3)все равно никто не тестил работу этого навыка.
PS. По идеи в АЕ некоторых пет редактировали разработчики...


Не верьте словам Witcher5154! Он тролль, который в игре не разбирается!
 
1ynxДата: Понедельник, 2018-03-26, 11:43 | Сообщение # 60
avatar
Минотавр
Offline
Сообщений: 78
Репутация: 0
Замечаний нет
Цитата Tigrenok ()
Уклоны это копейки....а насчет 80% поглощение

Не каждый герой может такимим похвастаться.
Цитата Tigrenok ()
По идеи в АЕ некоторых пет редактировали разработчики...

угу, очень хорошо сделали свою работу, а заодно с этим убили все умения на уменьшения жизни, никак не апнув их. калечение, терзание, горн и т.д. Гуд джоб.
 
Форум » Titan Quest и Titan Quest: Immortal Throne » Мастерства и умения » Гайд по Поборнику (Оригинал + Моды)
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: