Чат по игре
Модератор форума: Evo4ka  
Форум » Общение » Агора для софистов » Философия, История, Религия. (Говорим на темы философии, истории и религии)
Философия, История, Религия.
ZarathustraДата: Понедельник, 2012-11-05, 21:26 | Сообщение # 526
avatar
Тигрочеловек
Оффлайн
Сообщений: 105
Репутация: 136
Замечаний нет
Разил, ты читал мой рассказ? )))

то что в Коране написана истина, я сужу субъективно. когда я читаю его, то у меня возникает ощущение что это не я читаю, а кто-то бесконечно родной и близкий читает нараспев. как будто голос живет другой жизнью, понимаешь? это происходит только если читаешь Коран в оригинале на арабском. точнее на курайшитском диалекте арабского ))

также происходят другие маленькие чудеса: часы перестают громко тикать, рыбки замирают в аквариуме, повернувшись к кыбле... сотовый перестает принимать звонки (!!!!) - потом после чтения смотришь - несколько непринятых, а ты их не слышал вообще.


Thus spake Zarathustra...

Сообщение отредактировал Zarathustra - Понедельник, 2012-11-05, 21:28
 
РазилДата: Понедельник, 2012-11-05, 21:31 | Сообщение # 527
avatar
*Городской сумасшедший*
Оффлайн
Сообщений: 1904
Репутация: 1558
Замечаний нет
Ну про телефоны я могу сказать, что у меня такие чудеса кажды день происходят, и религиозные тексты тут не причём.

А факт того,что ты просто с головой погружаешся в чтение - далеко не божественное чудо. Просто ты читаешь то от чего ты без ума, и просто перестаешь замечать всё вокруг, т.к. сосредоточен на чтении книги.

А рассказ я читал. Показалось просто филосовским мышлением, основанным на элементарном физическом факте.


 
ZarathustraДата: Понедельник, 2012-11-05, 21:59 | Сообщение # 528
avatar
Тигрочеловек
Оффлайн
Сообщений: 105
Репутация: 136
Замечаний нет
а про аквариумы ты так не скажешь не так ли? ))
Коран это не просто книга! пока ты его сам не прочитаешь - мне бесполезно что-то тебе объяснять...
прочти хотя бы перевод на русский... хотя это уже не Коран....
самый хороший перевод Крачковского. он атеист, арабист. именно это мне в нем и нравится, то что он не вкладывал в смысл аятов свой какой-то особенный смысл, честно переводил так как есть...хотя даже у него есть ошибки..
перевод Валерии Пороховой тоже хороший, но она грешит тем что ради рифмы может исказить смысл аята..
Эльмир Кулиев тоже красава. но он неверно понимает Святой Дух. для него Святой Дух и ангел Гавриил - это знак равенства )))


Thus spake Zarathustra...
 
РазилДата: Понедельник, 2012-11-05, 22:07 | Сообщение # 529
avatar
*Городской сумасшедший*
Оффлайн
Сообщений: 1904
Репутация: 1558
Замечаний нет
Quote (Zarathustra)
Святой Дух и ангел Гавриил - это знак равенства

*фэйстэйбл*
Quote (Zarathustra)
Коран это не просто книга! пока ты его сам не прочитаешь - мне бесполезно что-то тебе объяснять... прочти хотя бы перевод на русский... хотя это уже не Коран....

Эххх... Вот почему когда я разговариваю с верующими, во мне просыпается атеист, а когда я говорю с атеистами, то просыпается верующий..?
Не буду, просто по той причине, что мне влом.
Quote (Zarathustra)
а про аквариумы ты так не скажешь не так ли?

Не понял сарказма...


 
ZarathustraДата: Понедельник, 2012-11-05, 22:46 | Сообщение # 530
avatar
Тигрочеловек
Оффлайн
Сообщений: 105
Репутация: 136
Замечаний нет
влом так влом

Куль йя аюх аль кафирун
Ля а'буду ма та'будун
уа ля антум 'абидуна ма а'буд
уа ля ана 'абидуна ма 'абад тум
уа ля антум 'абидуна ма а'буд
Ля кум диину кум уа лия дин



)))))))))))))


Thus spake Zarathustra...

Сообщение отредактировал Zarathustra - Понедельник, 2012-11-05, 22:48
 
SlayerДата: Вторник, 2012-11-06, 18:02 | Сообщение # 531
avatar
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Репутация: 7577
Замечаний нет
Итог-
1)
Quote (Zarathustra)
слова Иисуса для меня святы, его прямая речь, то что ОН САМ говорил.

Quote (Zarathustra)
просто людям приятно знать что за них УЖЕ пострадал какой-то чувак 2000 лет назад. главное верить что он - Распятый, и есть твой Бог и все будет чики-пуки. так учат попы.

Чувак-это слово говорят о равных,их не говорят об святых людях(оба поста в один день сказаны,что реально странно).Назвать Пророка своей религии чувак нормально для ислама?Кстати,это богохульство для христиан,и ты прекрасно это знаешь
2)
Quote (Zarathustra)
это неправильно! с каждого человека будет отдельный спрос! никто не будет заступником для этого человека перед Аллахом, об это несколько раз сказано в Коране. каждый будет нести свое бремя, свой крест САМ!
Как я уже и говорил,у меня реально очень большие сомнения в твоей компетентности хотя бы в двух религиях,ты же пытаешься судить о четырёх
Quote (Zarathustra)
фигура Спасителя всего человечества от мук ада - не вырисовывается из Евангелий..прочти внимательно! НИГДЕ Иисус не говорит что он спасает человечество
ну это всё к одному относится.

Добавлено (06.11.2012, 17:02)
---------------------------------------------
3)

Quote (Zarathustra)
то что в Коране написана истина, я сужу субъективно. когда я читаю его, то у меня возникает ощущение что это не я читаю, а кто-то бесконечно родной и близкий читает нараспев. как будто голос живет другой жизнью, понимаешь? это происходит только если читаешь Коран в оригинале на арабском. точнее на курайшитском диалекте арабского ))
Это называется умиление,я не знаю,есть ли аналог этого термина в исламе,но раз есть явление,то должно быть и слово.Кстати,в сочетании с предыдущим постом дико оскорбительно.
Короче-в принципе,мне и не стоило начинать этот спор с киборгом94


Каждому свое.
 
ZarathustraДата: Вторник, 2012-11-06, 22:51 | Сообщение # 532
avatar
Тигрочеловек
Оффлайн
Сообщений: 105
Репутация: 136
Замечаний нет
не придирайся к словам.

у меня тоже большие сомнения в твоей компетенции хотя бы в ОДНОЙ религии - христианстве.
если рассматривать 4 Евангелия как сборники хадисов об Иисусе, собранных Иоанном (апостолом), Матфеем (сборщиком подати), Марком (не знаю кто таков) и Лукой (это грек который Иисуса в глаза не видел вапще) - и применить в отношении их достоверности методику исламской науки усуль аль-хадис , то есть хадис подтвержденный ВСЕМИ ЧЕТЫРЕМЯ евангелистами будем считать хадисом мутаватир (переданный несколькими передатчиками) , а хадис переданный ТОЛЬКО ОДНИМ евангелистомбудем считать хадисом ахад (переданный лишь одним передатчиком).

например хадис о том что Иисус передал ключи от Рая апостолу Петру считается хадисом ахад. никто кроме Иоанна про это не упомянул. поэтому у меня большие сомнения в достоверности этого хадиса. Хадис о Нагорной проповеди - это хадис мутаватир, значит Иисус действительно что-то подобное говорил.

трудно называть рассказы евангелистов об Иисусе хадисами в исламском понимании. потому что существует лишь матн хадиса (собственно слова или поступок приписываемый Иисусу), иснад (цепочка передатчиков) полностью отсутствует, фактически существует лишь один передатчик хадиса - сам евангелист...а какими путями до него дошел хадис - неизвестно... существует даже такой парадокс: например хадис моления Иисуса о Чаше. как следует из самих Евангелий, апостолы все спали в это время, так как же они могли слышать то о чем молился Иисус? или как могли узнать апостолы о том как Иисус был искушаем Сатаной в пустыне, если он там был один-одинешенек???


Thus spake Zarathustra...
 
SlayerДата: Среда, 2012-11-07, 17:40 | Сообщение # 533
avatar
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Репутация: 7577
Замечаний нет
Удачи в поисках истины многогранной...

Каждому свое.
 
ЗолотойДата: Пятница, 2012-11-23, 10:53 | Сообщение # 534
avatar
Мрачный мизантроп
Оффлайн
Сообщений: 143
Репутация: 3089
Замечаний нет
Хоть бы верующие не прокляли)

Я иногда думаю: повезло что распяли,
могли ведь и повесить, или, не приведи
господи, на кол посадить, было бы не распятие
а черт знает что...


Всё будет хорошо.
 
ZarathustraДата: Пятница, 2012-11-23, 17:14 | Сообщение # 535
avatar
Тигрочеловек
Оффлайн
Сообщений: 105
Репутация: 136
Замечаний нет
"и (иудеи) сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису, сына Марьям, посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью). О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах - Могущественный, Мудрый.
Среди людей Писания не останется такого, который не уверует в него до его смерти , а в День воскресения он будет свидетелем против них." (Ан-Ниса 157-159)

тут спорное место: "уа мааа катану ху якина" - можно перевести и как "они действительно не убивали его", и как "они не убивали его будучи уверенными что он убит"...вспомним что римский сотник не перебил голени Иисусу, когда он проткнул печень - оттуда полилась вода и т.д.


Thus spake Zarathustra...
 
SlayerДата: Пятница, 2012-11-23, 17:55 | Сообщение # 536
avatar
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Репутация: 7577
Замечаний нет
Quote (Золотой)
Я иногда думаю: повезло что распяли,
могли ведь и повесить, или, не приведи
господи, на кол посадить, было бы не распятие
а черт знает что...
У Свидетелей столб,они думают,Его к столбу прибили.
Quote (Zarathustra)
"и (иудеи) сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису, сына Марьям, посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью). О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах - Могущественный, Мудрый.
Среди людей Писания не останется такого, который не уверует в него до его смерти , а в День воскресения он будет свидетелем против них." (Ан-Ниса 157-159)

тут спорное место: "уа мааа катану ху якина" - можно перевести и как "они действительно не убивали его", и как "они не убивали его будучи уверенными что он убит"...вспомним что римский сотник не перебил голени Иисусу, когда он проткнул печень - оттуда полилась вода и т.д.
Всё-таки я окончательно убедился,что ты не верующий.Именно таковы были фарисеи.Точно так же и Свидетели читают ту же Библию,но всё можно извратить.Так же и во всех сектах тот же Коран(ну,2 течения).А ник твой наводит на размышления-ты не из сынов Авесты?


Каждому свое.
 
ZarathustraДата: Пятница, 2012-11-23, 18:53 | Сообщение # 537
avatar
Тигрочеловек
Оффлайн
Сообщений: 105
Репутация: 136
Замечаний нет
Quote (Slayer)
Всё-таки я окончательно убедился,что ты не верующий.Именно таковы были фарисеи.Точно так же и Свидетели читают ту же Библию,но всё можно извратить.Так же и во всех сектах тот же Коран(ну,2 течения).А ник твой наводит на размышления-ты не из сынов Авесты?


да мнецензура что ты считаешь....


Thus spake Zarathustra...
 
SlayerДата: Пятница, 2012-11-23, 19:07 | Сообщение # 538
avatar
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Репутация: 7577
Замечаний нет
Quote (Zarathustra)
да мне цензура что ты считаешь....
И это всё,что ты мне можешь сказать ?Слабый аргумент,откровенно слабый.


Каждому свое.
 
ZarathustraДата: Вторник, 2012-11-27, 00:56 | Сообщение # 539
avatar
Тигрочеловек
Оффлайн
Сообщений: 105
Репутация: 136
Замечаний нет
а как по-твоему должен реагировать муслим если его назвали "неверующим", то есть кяфиром??

а как тебе такой аргумент?

от Ибн Умара сообщается, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Если кто-либо из людей скажет мусульманину: “О кяфир!”, а он таковым не является - то это вернется к тому человеку». (Сахих аль-Бухари 6104, Сахих Муслим 60)


Thus spake Zarathustra...
 
SlayerДата: Вторник, 2012-11-27, 17:33 | Сообщение # 540
avatar
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Репутация: 7577
Замечаний нет
Quote (Zarathustra)
от Ибн Умара сообщается, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Если кто-либо из людей скажет мусульманину: “О кяфир!”, а он таковым не является - то это вернется к тому человеку». (Сахих аль-Бухари 6104, Сахих Муслим 60)
Никак-книжный аргумент от книжника,как я и сказал.
Ни в Коране, ни в священных суннах нет никакого упоминания о таком явлении, как зороастризм. Тем не менее в Иране (на родине зороастризма) Заратуштра считается одним из Пророков Ислама. На том основании, что поскольку нет иного Бога кроме Аллаха, то любой верящий в одного Бога, не зависимо от его названия считается верящим в Аллаха, а следовательно Заратуштру можно причислить к Пророкам Ислама.
Имя смени,а то нескромно как-то...Короче,вместо мусульманина я вижу муслима.Как ты пургу нёс про христианство,я ничего не говорил.Как я на основе фактов усомнился в твоей вере,ты сразу в мат.Раз ты пророк,так соответствуй :)
Quote (Zarathustra)
а как по-твоему должен реагировать муслим если его назвали "неверующим", то есть кяфиром??
Без понятия,я муслимов не встречал,по-ходу,только мусульмане попадались.


Каждому свое.
 
Форум » Общение » Агора для софистов » Философия, История, Религия. (Говорим на темы философии, истории и религии)
Поиск: