Чат по игре
Модератор форума: Evo4ka, SARUMAN, Spartaco  
Форум » Titan Quest и Titan Quest: Immortal Throne » Мастерства и умения » Гайд по предвестнику (грезы+ратное дело) (Special for misspank)
Гайд по предвестнику (грезы+ратное дело)
TigrenokДата: Понедельник, 2017-08-21, 22:28 | Сообщение # 511
avatar
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2034
Репутация: 888
Замечаний нет
Цитата Xelo ()
Кем интереснее (и быстрее) гонять в обычной игре: предвестником или гаруспиком?

Гаруспиком. Масс скилы(на норме рулит сдвиг времени), резы к яду, срезы к резов(больше за счет глаза).
Цитата Aesthetic ()
Быстрее - определённо предвесом. И боссов, и уж тем более мусор он разбирает быстрее.

Медленно определенно предвесом. У предвеса меньше урона(любого, увс). Урон с искуствы охоты > яростного натиска, + зов( скорость выравнивается). Урон у гара в 4-5раз больше чем у предвеса, это даже без учета глаза.
Цитата Xelo ()
п.с. Или храмовником?

Уступает в скорости многим(гаруспику, убийце, шаману, служителю....)
Стена теперь не вечна в АЕ.

Тем более с щитом(вечность) копейщику лучше, чем двуручнику, т.к. многие резы хорошо поднимаются за счет одной вещи.


Не верьте словам Witcher5154! Он тролль, который в игре не разбирается!
 
XeloДата: Вторник, 2017-08-22, 13:26 | Сообщение # 512
avatar
Призрак
Оффлайн
Сообщений: 13
Репутация: 10
Замечаний нет
Спасибо за ответы, товарищи! :)
Я так понимаю, чтобы кому-то плюсануть в карму, нужно набрать определённое количество сообщений?


Сообщение отредактировал Xelo - Вторник, 2017-08-22, 13:27
 
AymdayveezonerДата: Вторник, 2017-08-22, 13:29 | Сообщение # 513
avatar
*Spellbinder*
Оффлайн
Сообщений: 4438
Репутация: 5173
Замечаний нет
Толпу предвестник убивает быстрее любого гаруспика, но с боссами да, он помедленней. Впринципе у меня 20 часов уходило на одну сложность предвестников с фул картой

Мой блеск пронзает тьму, мой свет развеет мрак.
 
AestheticДата: Вторник, 2017-08-22, 14:16 | Сообщение # 514
avatar
Гидра
Оффлайн
Сообщений: 178
Репутация: 38
Замечаний нет
Цитата Tigrenok ()
Гаруспиком. Масс скилы(на норме рулит сдвиг времени)

Так и у предвеса тот же набор.
Цитата Tigrenok ()
У предвеса меньше урона(любого, увс)

За удар может и меньше, а вот самих ударов в разы больше за единицу времени, т.к. дуалы. Увс в статах об этом не догадывается и пишет липу.
Цитата Tigrenok ()
рон с искуствы охоты > яростного натиска, + зов( скорость выравнивается). Урон у гара в 4-5раз больше чем у предвеса, это даже без учета глаза.

Флаг накидывает кучу урона, ветка ярости с сокрушительным ударом даёт столько, сколько гарусам и не снилось.
Все эти тонны проникающего у охотников - это не какая-то супер фича для нагиба, а компенсация за однорукость.
 
Witcher5154Дата: Вторник, 2017-08-22, 14:38 | Сообщение # 515
avatar
Драколич
Оффлайн
Сообщений: 383
Репутация: 11
Замечаний нет
Цитата Aesthetic ()
Флаг накидывает кучу урона

... и действует секунд эдак примерно 5 из 60ти, пока ты не убьешь пачку и не выбежишь из "зоны покрытия" к следующей. Или ты водишь каждую пачку к своему стоящему флагу? :D

Хотя, конечно, следовало бы спросить у автора вопроса, что он понимает под "обычной игрой"... мож у него там ТКИТ без модов установлен, и -100% кд в комплекте. Но даже если так... перед каждой пачкой исполнять танец "сменить оружие, переставить флаг, сменить оружие"? Не уверен, что это ускорит прохождение в целом... оооочень не уверен.


Посты юзера Tigrenok читать на свой страх и риск: это тролль, который тешит своё ЧСВ, несет пургу и никогда не признает своих ошибок.
 
AestheticДата: Вторник, 2017-08-22, 14:40 | Сообщение # 516
avatar
Гидра
Оффлайн
Сообщений: 178
Репутация: 38
Замечаний нет
Цитата Witcher5154 ()
и действует секунд эдак примерно 5 из 60ти, пока ты не убьешь пачку и не выбежишь из "зоны покрытия" к следующей. Или ты водишь каждую пачку к своему стоящему флагу?

Мусор и без флага разлетается.
 
TigrenokДата: Вторник, 2017-08-22, 21:17 | Сообщение # 517
avatar
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2034
Репутация: 888
Замечаний нет
Цитата Aesthetic ()
Так и у предвеса тот же набор.

не вырывай слова из контекста. Я описывал гаруспика, и у предвеса нету:
Цитата Tigrenok ()
резы к яду, срезы к резов(больше за счет глаза).

Цитата Aesthetic ()
За удар может и меньше, а вот самих ударов в разы больше за единицу времени,

Не правильно вы Дядя Федор кота за хвост тягаете.... Ударов у них примерно одинаковое.
Скорость дуалов =200%, скорость копья 222%+-
Цитата Aesthetic ()
т.к. дуалы.

Твои дуала,если расписать:
1)владение 30%- 2удара по 1 цели...Урона от одного копья больше,чем 2 удара(обычно это саблезуб и фолг), т.к. нету проникающего урона.
2)рассечение15%- см выше.
3)секущий удар15% -вот наконец-то встречается удар уже по 2 мобам....
4)буйство 15%-удар по 3 целям.
Грубо говоря считаем количество ударов с вероятностью(на 100секунд): 2(скорость)х(100+30*+15х0,5**+15+15х2)=365(ударов за 100секунд при максимальной скорости)
*от владения дополнительной урон вторым оружием
**доп урон от рассечения
Копье: 2,22х(100+20х3*)=355,2(ударов за 100секунд при максимальной скорости)...
* от град ударов
PS. Но так как в повседневной жизни у копья редко бывает максимальная скорость, то вынос засчет быстрого предвеса кажется значительной быстрее(в повседневной жизни кол-во ударов у предвеса получается на100+- больше, но если разогнать копье, то ударов примерно одинаковое). Но мы еще не забываем, что урон каждого удара у них разный.
Цитата Aesthetic ()
Флаг накидывает кучу урона,

проверил мало.
Тестил на убийце, урон без бафов 1932, урон с флагом 3017. Урон с зовом и искуством охоты = 3507, только Зов-2883.
Цитата Aesthetic ()
ветка ярости с сокрушительным ударом даёт столько, сколько гарусам и не снилось.

Глаз+зов дает столько урона, сколько всей школе ратного дело(за исключением ветки флага) не снилось. Весь твой урон уходит в резы....А 2ветки увеличивает дополнительно урон гаруспика в 2,5раза
Хотя у предвеса в оригинале все удары криты(даже не из-за подрезки сухожилия),
Выманивание делает каждый удар критическим у гаруспика, как и у предвестника....
Вывод: ветка глаза стоит 14 очков,а ветка яростного натиска 26очков, два раза больше при сомнительной пользе.
PS. Если оборонки(например 3000) у героя/босса на 1000 больше чем атак. способ предвеса(например 2000), то предвес героя не кританет(будет мазать, яростный натиск мало чем поможет) ,а гаруспик будет критиковать под глазом.
Цитата Aesthetic ()
компенсация за однорукость.

Ха-ха насмешил. Трудно назвать служителя одноруким, т.к. второй рукой(щитом) он больше урона наносит, чем предвесс с пятью дуалами.... :p
Вывод от автора:
Цитата noxMeJIbЕ ()
Недостатки: Все таки 2 оружия менее эффективны, нежели копье( мое личное мнение), боссы убиваются чуть подольше, чем гарусом или убивцем.


Цитата Aesthetic ()
Все эти тонны проникающего у охотников - это не какая-то супер фича для нагиба

В игре есть только 3 фича для нагиба(по крайне мере в ТКИТ): щит, дух, охота...

Единственное, что позволяет предвесу не сдыхать в каждой толпе это поглощалка(и родные физ резы).


Не верьте словам Witcher5154! Он тролль, который в игре не разбирается!

Сообщение отредактировал Tigrenok - Вторник, 2017-08-22, 21:38
 
AestheticДата: Вторник, 2017-08-22, 22:28 | Сообщение # 518
avatar
Гидра
Оффлайн
Сообщений: 178
Репутация: 38
Замечаний нет
Цитата Tigrenok ()
.Урона от одного копья больше,чем 2 удара

С учётом резистов без глаза (который ты на мусор вряд ли будешь кидать) - примерно эквивалентен. Резы к физухе почти никакие, а к пронику сопротивляются все кому не лень, особенно нежить.
Ещё тут стоить отметить, что тройник в охоте - это три удара подряд, а дуал-пассивки, кроме основной - двойные удары, без задержек.
Цитата Tigrenok ()
обычно это саблезуб и фолг

Два фолга с ахилессами, например.
Цитата Tigrenok ()
Тестил на убийце, урон без бафов 1932, урон с флагом 3017. Урон с зовом и искуством охоты = 3507, только Зов-2883.

Выше про резисты. Можно кидать глаз, а можно не кидать, т.к. долго без кастспида. На боссах у предвеса будет флаг с триумфом, так что тут они приблизительно равны по резисторезу.
Цитата Tigrenok ()
Глаз+зов дает столько урона, сколько всей школе ратного дело(за исключением ветки флага) не снилось.

Сокрушительный удар в ветке ярости плюсует к твоей базе оружия ~400 урона в 25% случаев, т.е. примерно 100 если усреднить, плюс основное умение ещё сотню, если не пожадничать.
Цитата Tigrenok ()
Трудно назвать служителя одноруким, т.к. второй рукой(щитом) он больше урона наносит, чем предвесс с пятью дуалами....


Служитель стоит особняком, я согласен.
Цитата Tigrenok ()
Единственное, что позволяет предвесу не сдыхать в каждой толпе это поглощалка(и родные физ резы).

Чем отличается предвес от того же гаруса при равных резистах? Гарус щитом почти не пользуется, оборонка нынче не так тащит, так в чём разница по выживаемости? Гаруса разве что собрать проще за счёт всё того же щита.
 
TigrenokДата: Среда, 2017-08-23, 01:20 | Сообщение # 519
avatar
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2034
Репутация: 888
Замечаний нет
Цитата Aesthetic ()
примерно эквивалентен.

Нет!
Разница почти 2 раза.
Цитата Tigrenok ()
Тестил на убийце, урон без бафов 1932,

это с копьем. С искусством охоты 2518.
Скипетером повелителя теней урон 1156(что примерно, что и предвестника), геркулесовый саблезуб+коготь пенга(на урон)1168.
Цитата Aesthetic ()
а дуал-пассивки, кроме основной - двойные удары, без задержек.


Нет, ты даже умения не знаешь. В дуалах 4пассивки: первые 2 по 1 цели(шанс 30+15=45%),а две остальные пассивки по2 и по 3целям.(15+15=30%)

Цитата Aesthetic ()
что тройник в охоте - это три удара подряд,

Точнее за полсекунды 3 удара. Все удары идут без пауз.
Цитата Aesthetic ()
Можно кидать глаз, а можно не кидать, т.к. долго без кастспида.

Кто тебе мешает глаз на каждую толпу кидать? Поставь на пкм и кидай, и сразу бей призрачным...толпы нету...Бежишь к следующей и снова глаз+призрачная...

Цитата Aesthetic ()
флаг с триумфом, так что тут они приблизительно равны по резисторезу.

Флаг режит физ рез на 60%,а глаз на 66% физ и на 66% прон.
2082*1,6=3331,2 скипетр с флагом
2266*1,6=3625,6 саблезуб с флагом минус % проникающего уйдет в резы,т.е. будет меньше 3тыс(минимум примерно 20-25% урона будет проникающим)

Цитата Tigrenok ()
Урон с зовом и искуством охоты = 3507

3507*1,66=5851,6 Хотя формула на грубую процент Проникающего урона будет в районе 40%.
Примерно по цифрам видно двукратное преимущество
Цитата Aesthetic ()
Страшные криты по 2-3к щитом на фоне тычек по 10к копьём, ага. Потому что проникающий разгонял.


Цитата Clay ()
то время как копье у меня било по 13к, пассива ударов щитом но 6к потолок било, наступление било по-жирней а именно 10к, но там еще собственный урон как у второго щита, сеглдня еще потестю, но не думаю что чето изменится


Цитата Aesthetic ()
Чем отличается предвес от того же гаруса при равных резистах?

Цитата Aesthetic ()
Гаруса разве что собрать проще за счёт всё того же щита.

+Халявные резы к яду. Т.е. у тебя гарусом на 2 шмота лишних есть. Уроном, пробивной способностью, больше уклона от летающих, быстрее бегает +51% родных от навыком, +91%скорость атаки, рез к ловушке.
+Предвеса: больше поглощение. И новый баг срез оборонки стрелой ;)
И самый главный вопрос, что ты поставишь на лкм предвесу?!)


Не верьте словам Witcher5154! Он тролль, который в игре не разбирается!

Сообщение отредактировал Tigrenok - Среда, 2017-08-23, 01:25
 
KyonLevicДата: Среда, 2017-08-23, 01:32 | Сообщение # 520
avatar
Iris Heart
Оффлайн
Сообщений: 1941
Репутация: 1417
Замечаний нет
Цитата Tigrenok ()
И самый главный вопрос, что ты поставишь на лкм предвесу?!)
как будто у него есть выбор


-Steam-mods
-LGBT only allowed
-H?
-[censored].

-Oh, no!
 
AestheticДата: Среда, 2017-08-23, 01:48 | Сообщение # 521
avatar
Гидра
Оффлайн
Сообщений: 178
Репутация: 38
Замечаний нет
Цитата Tigrenok ()
Нет!
Разница почти 2 раза.

Резисты.
Цитата Tigrenok ()
Нет, ты даже умения не знаешь. В дуалах 4пассивки: первые 2 по 1 цели(шанс 30+15=45%),а две остальные пассивки по2 и по 3целям.(15+15=30%)

Речь шла про одиночную цель, в массовке скорость выноса дуальщиками не обсуждается, я считаю.
Или ты про то, что они не работают по одиночной?
Цитата Tigrenok ()
Кто тебе мешает глаз на каждую толпу кидать? Поставь на пкм и кидай, и сразу бей призрачным...толпы нету...Бежишь к следующей и снова глаз+призрачная...

Глаз - время, фантом убивает 8 мобов, а дальше кулдаунится примерно два тысячелетия.
Цитата Tigrenok ()
Флаг режит физ рез на 60%,а глаз на 66% физ и на 66% прон.

Разница в 6% - это несерьёзно.
К слову ратник может на основных слотах носить разлаг.
Цитата Tigrenok ()
Значит ты не правильно тестил:

Это был оффтоп, который я специально занёс в спойлер.
Тезис сомнительный просто, щит даёт хороший урон, если у персонажа нормально силы и/или хороший +% физики. Но ничего запредельного.
Цитата Tigrenok ()
+Халявные резы к яду.

Кроме гидры, мантикоры и цербера не припомню опасных пойзонеров.
Цитата Tigrenok ()
Уроном

Даже если согласиться с тем, что гарус дамажнее, суммарный урон в толпе больше у предвеса, следовательно он больше жрёт, например.
Уклоны от летящих - ок, рез к ловушке - ок, скорость атаки у ратника набирается без проблем, мувспид тоже в ратном имеется, почти перманентный (бонус с натиска действует до тех пор, пока зажата лкм).
Халявные 20% физ реза в ратном - это тоже не шубу в трусы заправлять.
Цитата Tigrenok ()
И самый главный вопрос, что ты поставишь на лкм предвесу?!)

Трезубец.
 
TigrenokДата: Среда, 2017-08-23, 08:55 | Сообщение # 522
avatar
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2034
Репутация: 888
Замечаний нет
Цитата Aesthetic ()
Резисты.

ни у кого нету 100% рез к пронику(только в секретке кажется 80-100% к пронику)....В любом случае есть глаз, которые все резы сводит на нет.
Цитата Aesthetic ()
Разница в 6% - это несерьёзно

неправильно, разница 72%(6% физ реза +66% прон реза), глаз еще рез к проникающему режет.
Цитата Aesthetic ()
Или ты про то, что они не работают по одиночной?

Я прр другое тебе писал.
Цитата Aesthetic ()
К слову ратник может на основных слотах носить разлаг.

Полностью согласен ahaha И выкинуть боевой транс псу под хвост.
Ты уже начинаешь противоречит самому себе:
Боевой транс помогает предвесу выносить толпу, разлаг никак этому не будет способствовать, он бьет только 1 цель.
Цитата Aesthetic ()
следовательно он больше жрёт

И урона получает больше.
Цитата Aesthetic ()
скорость атаки у ратника набирается без проблем,

но меньше, чем у гаруспика.
Цитата Tigrenok ()
+91%скорость атаки
, у предвеса только 68%
Цитата Aesthetic ()
Халявные 20% физ реза в ратном

которые висят не постоянно, а 9-10 % физ реза в вечности у нас в постоянке.
+ Урон выше у гара засчет основной атаки(лкм, резонанс)


Не верьте словам Witcher5154! Он тролль, который в игре не разбирается!

Сообщение отредактировал Tigrenok - Среда, 2017-08-23, 09:02
 
CaptainEinДата: Среда, 2017-08-23, 12:02 | Сообщение # 523
avatar
Тигрочеловек
Оффлайн
Сообщений: 109
Репутация: 128
Замечаний нет
Цитата Tigrenok ()
которые висят не постоянно

Воин живет пока наносит удары, так что пока он дерется на нем всегда висит ЯН кроме случаев встречи с Варлоками и некоторыми героями с Антимагией. Предвес объективно сильнее за счет большего поглощения урона(45% знамя, 20% медитация и 51ед и 26% аура искажения)
Цитата Tigrenok ()
разлаг никак этому не будет способствовать, он бьет только 1 цель.

Вихрь, еще один вихрь с кулона мирмидона, призрачка, буйство и рассекающий удар - мультитаргетные умения, так что разлаг автоматически становится мультитаргетным.
Цитата Tigrenok ()
И выкинуть боевой транс псу под хвост.

На легенде и тем более модах Медитация > Боевой транс.
Цитата Tigrenok ()
у предвеса только 68%

У предвеса кап ниже на 22% плюс даже 2 фолга\любых других булавы или даже с разлагом в паре без особого жертвования уроном набирают 200% (кап), а вот гарусов с 222% на постоянной основе лично я встречал крайне редко.
Цитата Tigrenok ()
ни у кого нету 100%

Ни у кого кроме гидры и того самого нейта из секретки нет больше 25% сопр физу.
Цитата Tigrenok ()
Урон выше у гара засчет основной атаки(лкм, резонанс)

По одной цели да, окей, но по 2 и более вряд ли
Цитата Tigrenok ()
Ты уже начинаешь противоречит самому себе:

Даже если брать БТ, то с разлагом он никак не конфликтует, разлаг снижает единицы резов, БТ - проценты, допустим у моба есть 200% сопротивления чему бы то ни было, тогда БТ ему снимет 200%*0.4=80% как процентный модификатор, останется 120%, а разлаг от остатка отнимет уже как единичный модификатор, то есть останется 120%-60% (среднестатистическое значение сниженя резов разлагом, если вдруг ты не в курсе)=60%сопр останется у врага после разлага+БТ.

Добавлено (2017-08-23, 11:50)
---------------------------------------------

Цитата Tigrenok ()
И самый главный вопрос, что ты поставишь на лкм предвесу?!)

офк Яростный натиск

Добавлено (2017-08-23, 12:02)
---------------------------------------------

Цитата Tigrenok ()
И новый баг срез оборонки стрелой

Оборонка режется и не стрелой, а просто после первого и второго попадания по цели. У охотника с глаза 54% среза оборонки, у ратника 88%, так как подрезанные сухожилия вешают эффект дважды.
 
AymdayveezonerДата: Среда, 2017-08-23, 12:21 | Сообщение # 524
avatar
*Spellbinder*
Оффлайн
Сообщений: 4438
Репутация: 5173
Замечаний нет
Снижение ратника намного сильнее, допустим у монстра есть 1000 родной оборонки, и пассивка на +50% оборонки, итого 1500, так вот после глаза -50% у него останется 1000 оборонки, а после натика 50 уменьшения (с одного удара) - 750

Мой блеск пронзает тьму, мой свет развеет мрак.

Сообщение отредактировал Clay - Среда, 2017-08-23, 12:22
 
TigrenokДата: Среда, 2017-08-23, 22:47 | Сообщение # 525
avatar
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2034
Репутация: 888
Замечаний нет
Цитата tristana ()
Предвес объективно сильнее за счет большего поглощения урона(45% знамя, 20% медитация и 51ед и 26% аура искажения)

Не сильнее, а живуче. Я лично об этом написал выше(пост 517).
Цитата tristana ()
Ни у кого кроме гидры и того самого нейта из секретки нет больше 25% сопр физу.

Зато к проникающему урону у большинства резы от 50%. 25% физа еще у лорда песчанника.
Цитата tristana ()
а вот гарусов с 222% на постоянной основе лично я встречал крайне редко.

Гаруспу зов постоянный для убийства мобов не нужен, но именно с зовом максимальная скорость атаки добывается.
Цитата tristana ()
тогда БТ ему снимет 200%*0.4=80% как процентный модификатор, останется 120%, а разлаг от остатка отнимет уже как единичный модификатор, то есть останется 120%-60% =60%сопр останется у врага после разлага+БТ.

И тут мы гаруспиком кидаем еще глаз и имеем резы минус 6%(на альт слоте считай разлаг)...Я знаю классы, которые могут резы 400% в ноль загнать....но таких резов нет в игре(только на некоторых модах).
Цитата tristana ()
Оборонка режется и не стрелой,

OOPS!Не знания вопроса сразу видно....В ткит резалась и в ТКАЕ режется.

Цитата tristana ()
просто после первого и второго попадания по цели.

На некоторых хард-модах(чака не рассматриваем, там баланс есть) герои бегали с 6-7тыс оборонками и их мили было не возможно убить. Предвестник просто в сторонке стоял с 3тыс наступа и смотрел как из него мясо делали.
И все потому он не мог попасть по герою и срезать оборонку. Мили попадали редко по герою только убийцы(из-за глаза и наступы высокого).
Цитата tristana ()
Оборонка режется и не стрелой,

А потом нашли комбо-серию при которой пробивается оборонка стрелой, все было очень просто: разгоняется яросный натиск и стреляется пару выстрелов в героя и нет оборонки.

PS. Хочешь потестить срез оборонки стрелой? Заходи в ТКАЕ и ставь на лкм яросный натиск(слот основной атакой с лука) стреляй луком и смотри как у тебя яростный натиск раскручивается.

Цитата tristana ()
охотника с глаза 54% среза оборонки

А что больше слабо? Охотник с 2000 оборонки может оставить 620( в ТКАЕ) оборонки,в Тките еще меньше.

Цитата Clay ()
так вот после глаза -50% у него останется 1000 оборонки,

Разве пассивка +50% не будет прибавлять к 500?...Все равно можно уменьшит оборонку и до 700...и снова криты раздавать))


Не верьте словам Witcher5154! Он тролль, который в игре не разбирается!

Сообщение отредактировал Tigrenok - Четверг, 2017-08-24, 00:19
 
Форум » Titan Quest и Titan Quest: Immortal Throne » Мастерства и умения » Гайд по предвестнику (грезы+ратное дело) (Special for misspank)
Поиск: