|
Гайд по предвестнику (грезы+ратное дело)
|
|
| Tigrenok | Дата: Понедельник, 2017-08-21, 22:28 | Сообщение # 511 |
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2034
Замечаний нет
| Цитата Xelo (  ) Кем интереснее (и быстрее) гонять в обычной игре: предвестником или гаруспиком?
Гаруспиком. Масс скилы(на норме рулит сдвиг времени), резы к яду, срезы к резов(больше за счет глаза).
Цитата Aesthetic ( ) Быстрее - определённо предвесом. И боссов, и уж тем более мусор он разбирает быстрее.
Медленно определенно предвесом. У предвеса меньше урона(любого, увс). Урон с искуствы охоты > яростного натиска, + зов( скорость выравнивается). Урон у гара в 4-5раз больше чем у предвеса, это даже без учета глаза.
Цитата Xelo ( ) п.с. Или храмовником?
Уступает в скорости многим(гаруспику, убийце, шаману, служителю....)
Стена теперь не вечна в АЕ.
Тем более с щитом(вечность) копейщику лучше, чем двуручнику, т.к. многие резы хорошо поднимаются за счет одной вещи.
Не верьте словам Witcher5154! Он тролль, который в игре не разбирается!
|
| |
| |
| Xelo | Дата: Вторник, 2017-08-22, 13:26 | Сообщение # 512 |
Призрак
Оффлайн
Сообщений: 13
Замечаний нет
| Спасибо за ответы, товарищи! 
Я так понимаю, чтобы кому-то плюсануть в карму, нужно набрать определённое количество сообщений?
Сообщение отредактировал Xelo - Вторник, 2017-08-22, 13:27 |
| |
| |
| Aymdayveezoner | Дата: Вторник, 2017-08-22, 13:29 | Сообщение # 513 |
*Spellbinder*
Оффлайн
Сообщений: 4438
Замечаний нет
| Толпу предвестник убивает быстрее любого гаруспика, но с боссами да, он помедленней. Впринципе у меня 20 часов уходило на одну сложность предвестников с фул картой
Мой блеск пронзает тьму, мой свет развеет мрак.
|
| |
| |
| Aesthetic | Дата: Вторник, 2017-08-22, 14:16 | Сообщение # 514 |
Гидра
Оффлайн
Сообщений: 178
Замечаний нет
| Цитата Tigrenok ( ) Гаруспиком. Масс скилы(на норме рулит сдвиг времени)
Так и у предвеса тот же набор.
Цитата Tigrenok ( ) У предвеса меньше урона(любого, увс)
За удар может и меньше, а вот самих ударов в разы больше за единицу времени, т.к. дуалы. Увс в статах об этом не догадывается и пишет липу.
Цитата Tigrenok ( ) рон с искуствы охоты > яростного натиска, + зов( скорость выравнивается). Урон у гара в 4-5раз больше чем у предвеса, это даже без учета глаза.
Флаг накидывает кучу урона, ветка ярости с сокрушительным ударом даёт столько, сколько гарусам и не снилось.
Все эти тонны проникающего у охотников - это не какая-то супер фича для нагиба, а компенсация за однорукость.
|
| |
| |
| Witcher5154 | Дата: Вторник, 2017-08-22, 14:38 | Сообщение # 515 |
Драколич
Оффлайн
Сообщений: 383
Замечаний нет
| Цитата Aesthetic ( ) Флаг накидывает кучу урона
... и действует секунд эдак примерно 5 из 60ти, пока ты не убьешь пачку и не выбежишь из "зоны покрытия" к следующей. Или ты водишь каждую пачку к своему стоящему флагу? 
Хотя, конечно, следовало бы спросить у автора вопроса, что он понимает под "обычной игрой"... мож у него там ТКИТ без модов установлен, и -100% кд в комплекте. Но даже если так... перед каждой пачкой исполнять танец "сменить оружие, переставить флаг, сменить оружие"? Не уверен, что это ускорит прохождение в целом... оооочень не уверен.
Посты юзера Tigrenok читать на свой страх и риск: это тролль, который тешит своё ЧСВ, несет пургу и никогда не признает своих ошибок.
|
| |
| |
| Aesthetic | Дата: Вторник, 2017-08-22, 14:40 | Сообщение # 516 |
|
Гидра
Оффлайн
Сообщений: 178
Замечаний нет
| Цитата Witcher5154 ( ) и действует секунд эдак примерно 5 из 60ти, пока ты не убьешь пачку и не выбежишь из "зоны покрытия" к следующей. Или ты водишь каждую пачку к своему стоящему флагу?
Мусор и без флага разлетается.
|
| |
| |
| Tigrenok | Дата: Вторник, 2017-08-22, 21:17 | Сообщение # 517 |
|
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2034
Замечаний нет
| Цитата Aesthetic ( ) Так и у предвеса тот же набор.
не вырывай слова из контекста. Я описывал гаруспика, и у предвеса нету:
Цитата Tigrenok ( ) резы к яду, срезы к резов(больше за счет глаза).
Цитата Aesthetic ( ) За удар может и меньше, а вот самих ударов в разы больше за единицу времени,
Не правильно вы Дядя Федор кота за хвост тягаете.... Ударов у них примерно одинаковое.
Скорость дуалов =200%, скорость копья 222%+-
Цитата Aesthetic ( ) т.к. дуалы.
Твои дуала,если расписать:
1)владение 30%- 2удара по 1 цели...Урона от одного копья больше,чем 2 удара(обычно это саблезуб и фолг), т.к. нету проникающего урона.
2)рассечение15%- см выше.
3)секущий удар15% -вот наконец-то встречается удар уже по 2 мобам....
4)буйство 15%-удар по 3 целям.
Грубо говоря считаем количество ударов с вероятностью(на 100секунд): 2(скорость)х(100+30*+15х0,5**+15+15х2)=365(ударов за 100секунд при максимальной скорости)
*от владения дополнительной урон вторым оружием
**доп урон от рассечения
Копье: 2,22х(100+20х3*)=355,2(ударов за 100секунд при максимальной скорости)...
* от град ударов
PS. Но так как в повседневной жизни у копья редко бывает максимальная скорость, то вынос засчет быстрого предвеса кажется значительной быстрее(в повседневной жизни кол-во ударов у предвеса получается на100+- больше, но если разогнать копье, то ударов примерно одинаковое). Но мы еще не забываем, что урон каждого удара у них разный.
Цитата Aesthetic ( ) Флаг накидывает кучу урона,
проверил мало.
Тестил на убийце, урон без бафов 1932, урон с флагом 3017. Урон с зовом и искуством охоты = 3507, только Зов-2883.
Цитата Aesthetic ( ) ветка ярости с сокрушительным ударом даёт столько, сколько гарусам и не снилось.
Глаз+зов дает столько урона, сколько всей школе ратного дело(за исключением ветки флага) не снилось. Весь твой урон уходит в резы....А 2ветки увеличивает дополнительно урон гаруспика в 2,5раза
Хотя у предвеса в оригинале все удары криты(даже не из-за подрезки сухожилия),
Выманивание делает каждый удар критическим у гаруспика, как и у предвестника....
Вывод: ветка глаза стоит 14 очков,а ветка яростного натиска 26очков, два раза больше при сомнительной пользе.
PS. Если оборонки(например 3000) у героя/босса на 1000 больше чем атак. способ предвеса(например 2000), то предвес героя не кританет(будет мазать, яростный натиск мало чем поможет) ,а гаруспик будет критиковать под глазом.
Цитата Aesthetic ( ) компенсация за однорукость.
Ха-ха насмешил. Трудно назвать служителя одноруким, т.к. второй рукой(щитом) он больше урона наносит, чем предвесс с пятью дуалами.... 
Вывод от автора: Цитата noxMeJIbЕ ( ) Недостатки: Все таки 2 оружия менее эффективны, нежели копье( мое личное мнение), боссы убиваются чуть подольше, чем гарусом или убивцем.
Цитата Aesthetic ( ) Все эти тонны проникающего у охотников - это не какая-то супер фича для нагиба
В игре есть только 3 фича для нагиба(по крайне мере в ТКИТ): щит, дух, охота...
Единственное, что позволяет предвесу не сдыхать в каждой толпе это поглощалка(и родные физ резы).
Не верьте словам Witcher5154! Он тролль, который в игре не разбирается!
Сообщение отредактировал Tigrenok - Вторник, 2017-08-22, 21:38 |
| |
| |
| Aesthetic | Дата: Вторник, 2017-08-22, 22:28 | Сообщение # 518 |
|
Гидра
Оффлайн
Сообщений: 178
Замечаний нет
| Цитата Tigrenok ( ) .Урона от одного копья больше,чем 2 удара
С учётом резистов без глаза (который ты на мусор вряд ли будешь кидать) - примерно эквивалентен. Резы к физухе почти никакие, а к пронику сопротивляются все кому не лень, особенно нежить.
Ещё тут стоить отметить, что тройник в охоте - это три удара подряд, а дуал-пассивки, кроме основной - двойные удары, без задержек.
Цитата Tigrenok ( ) обычно это саблезуб и фолг
Два фолга с ахилессами, например.
Цитата Tigrenok ( ) Тестил на убийце, урон без бафов 1932, урон с флагом 3017. Урон с зовом и искуством охоты = 3507, только Зов-2883.
Выше про резисты. Можно кидать глаз, а можно не кидать, т.к. долго без кастспида. На боссах у предвеса будет флаг с триумфом, так что тут они приблизительно равны по резисторезу.
Цитата Tigrenok ( ) Глаз+зов дает столько урона, сколько всей школе ратного дело(за исключением ветки флага) не снилось.
Сокрушительный удар в ветке ярости плюсует к твоей базе оружия ~400 урона в 25% случаев, т.е. примерно 100 если усреднить, плюс основное умение ещё сотню, если не пожадничать.
Цитата Tigrenok ( ) Трудно назвать служителя одноруким, т.к. второй рукой(щитом) он больше урона наносит, чем предвесс с пятью дуалами....
Служитель стоит особняком, я согласен.
Цитата Tigrenok ( ) Единственное, что позволяет предвесу не сдыхать в каждой толпе это поглощалка(и родные физ резы).
Чем отличается предвес от того же гаруса при равных резистах? Гарус щитом почти не пользуется, оборонка нынче не так тащит, так в чём разница по выживаемости? Гаруса разве что собрать проще за счёт всё того же щита.
|
| |
| |
| Tigrenok | Дата: Среда, 2017-08-23, 01:20 | Сообщение # 519 |
|
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2034
Замечаний нет
| Цитата Aesthetic ( ) примерно эквивалентен.
Нет!
Разница почти 2 раза.Цитата Tigrenok ( ) Тестил на убийце, урон без бафов 1932,
это с копьем. С искусством охоты 2518.
Скипетером повелителя теней урон 1156(что примерно, что и предвестника), геркулесовый саблезуб+коготь пенга(на урон)1168.
Цитата Aesthetic ( ) а дуал-пассивки, кроме основной - двойные удары, без задержек.
Нет, ты даже умения не знаешь. В дуалах 4пассивки: первые 2 по 1 цели(шанс 30+15=45%),а две остальные пассивки по2 и по 3целям.(15+15=30%)
Цитата Aesthetic ( ) что тройник в охоте - это три удара подряд,
Точнее за полсекунды 3 удара. Все удары идут без пауз.
Цитата Aesthetic ( ) Можно кидать глаз, а можно не кидать, т.к. долго без кастспида.
Кто тебе мешает глаз на каждую толпу кидать? Поставь на пкм и кидай, и сразу бей призрачным...толпы нету...Бежишь к следующей и снова глаз+призрачная...
Цитата Aesthetic ( ) флаг с триумфом, так что тут они приблизительно равны по резисторезу.
Флаг режит физ рез на 60%,а глаз на 66% физ и на 66% прон.
2082*1,6=3331,2 скипетр с флагом
2266*1,6=3625,6 саблезуб с флагом минус % проникающего уйдет в резы,т.е. будет меньше 3тыс(минимум примерно 20-25% урона будет проникающим)
Цитата Tigrenok ( ) Урон с зовом и искуством охоты = 3507
3507*1,66=5851,6 Хотя формула на грубую процент Проникающего урона будет в районе 40%.
Примерно по цифрам видно двукратное преимущество
Цитата Aesthetic ( ) Страшные криты по 2-3к щитом на фоне тычек по 10к копьём, ага. Потому что проникающий разгонял.
Цитата Clay ( ) то время как копье у меня било по 13к, пассива ударов щитом но 6к потолок било, наступление било по-жирней а именно 10к, но там еще собственный урон как у второго щита, сеглдня еще потестю, но не думаю что чето изменится
Цитата Aesthetic ( ) Чем отличается предвес от того же гаруса при равных резистах?
Цитата Aesthetic ( ) Гаруса разве что собрать проще за счёт всё того же щита.
+Халявные резы к яду. Т.е. у тебя гарусом на 2 шмота лишних есть. Уроном, пробивной способностью, больше уклона от летающих, быстрее бегает +51% родных от навыком, +91%скорость атаки, рез к ловушке.
+Предвеса: больше поглощение. И новый баг срез оборонки стрелой 
И самый главный вопрос, что ты поставишь на лкм предвесу?!)
Не верьте словам Witcher5154! Он тролль, который в игре не разбирается!
Сообщение отредактировал Tigrenok - Среда, 2017-08-23, 01:25 |
| |
| |
| KyonLevic | Дата: Среда, 2017-08-23, 01:32 | Сообщение # 520 |
Iris Heart
Оффлайн
Сообщений: 1941
Замечаний нет
| Цитата Tigrenok ( ) И самый главный вопрос, что ты поставишь на лкм предвесу?!)
-Steam-mods
-LGBT only allowed
-H?
-[censored].
-Oh, no!
|
| |
| |
| Aesthetic | Дата: Среда, 2017-08-23, 01:48 | Сообщение # 521 |
|
Гидра
Оффлайн
Сообщений: 178
Замечаний нет
| Цитата Tigrenok ( ) Нет!
Разница почти 2 раза.
Резисты.
Цитата Tigrenok ( ) Нет, ты даже умения не знаешь. В дуалах 4пассивки: первые 2 по 1 цели(шанс 30+15=45%),а две остальные пассивки по2 и по 3целям.(15+15=30%)
Речь шла про одиночную цель, в массовке скорость выноса дуальщиками не обсуждается, я считаю.
Или ты про то, что они не работают по одиночной?
Цитата Tigrenok ( ) Кто тебе мешает глаз на каждую толпу кидать? Поставь на пкм и кидай, и сразу бей призрачным...толпы нету...Бежишь к следующей и снова глаз+призрачная...
Глаз - время, фантом убивает 8 мобов, а дальше кулдаунится примерно два тысячелетия.
Цитата Tigrenok ( ) Флаг режит физ рез на 60%,а глаз на 66% физ и на 66% прон.
Разница в 6% - это несерьёзно.
К слову ратник может на основных слотах носить разлаг.
Цитата Tigrenok ( ) Значит ты не правильно тестил:
Это был оффтоп, который я специально занёс в спойлер.
Тезис сомнительный просто, щит даёт хороший урон, если у персонажа нормально силы и/или хороший +% физики. Но ничего запредельного.
Цитата Tigrenok ( ) +Халявные резы к яду.
Кроме гидры, мантикоры и цербера не припомню опасных пойзонеров.
Цитата Tigrenok ( ) Уроном
Даже если согласиться с тем, что гарус дамажнее, суммарный урон в толпе больше у предвеса, следовательно он больше жрёт, например.
Уклоны от летящих - ок, рез к ловушке - ок, скорость атаки у ратника набирается без проблем, мувспид тоже в ратном имеется, почти перманентный (бонус с натиска действует до тех пор, пока зажата лкм).
Халявные 20% физ реза в ратном - это тоже не шубу в трусы заправлять.
Цитата Tigrenok ( ) И самый главный вопрос, что ты поставишь на лкм предвесу?!)
Трезубец.
|
| |
| |
| Tigrenok | Дата: Среда, 2017-08-23, 08:55 | Сообщение # 522 |
|
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2034
Замечаний нет
| Цитата Aesthetic ( ) Резисты.
ни у кого нету 100% рез к пронику(только в секретке кажется 80-100% к пронику)....В любом случае есть глаз, которые все резы сводит на нет.Цитата Aesthetic ( ) Разница в 6% - это несерьёзно
неправильно, разница 72%(6% физ реза +66% прон реза), глаз еще рез к проникающему режет.
Цитата Aesthetic ( ) Или ты про то, что они не работают по одиночной?
Я прр другое тебе писал.Цитата Aesthetic ( ) К слову ратник может на основных слотах носить разлаг.
Полностью согласен  И выкинуть боевой транс псу под хвост.
Ты уже начинаешь противоречит самому себе:
Боевой транс помогает предвесу выносить толпу, разлаг никак этому не будет способствовать, он бьет только 1 цель.
Цитата Aesthetic ( ) следовательно он больше жрёт
И урона получает больше.
Цитата Aesthetic ( ) скорость атаки у ратника набирается без проблем,
но меньше, чем у гаруспика.Цитата Tigrenok ( ) +91%скорость атаки
Цитата Aesthetic ( ) Халявные 20% физ реза в ратном
которые висят не постоянно, а 9-10 % физ реза в вечности у нас в постоянке.
+ Урон выше у гара засчет основной атаки(лкм, резонанс)
Не верьте словам Witcher5154! Он тролль, который в игре не разбирается!
Сообщение отредактировал Tigrenok - Среда, 2017-08-23, 09:02 |
| |
| |
| CaptainEin | Дата: Среда, 2017-08-23, 12:02 | Сообщение # 523 |
Тигрочеловек
Оффлайн
Сообщений: 109
Замечаний нет
| Цитата Tigrenok ( ) которые висят не постоянно
Воин живет пока наносит удары, так что пока он дерется на нем всегда висит ЯН кроме случаев встречи с Варлоками и некоторыми героями с Антимагией. Предвес объективно сильнее за счет большего поглощения урона(45% знамя, 20% медитация и 51ед и 26% аура искажения)
Цитата Tigrenok ( ) разлаг никак этому не будет способствовать, он бьет только 1 цель.
Вихрь, еще один вихрь с кулона мирмидона, призрачка, буйство и рассекающий удар - мультитаргетные умения, так что разлаг автоматически становится мультитаргетным.
Цитата Tigrenok ( ) И выкинуть боевой транс псу под хвост.
На легенде и тем более модах Медитация > Боевой транс.
Цитата Tigrenok ( ) у предвеса только 68%
У предвеса кап ниже на 22% плюс даже 2 фолга\любых других булавы или даже с разлагом в паре без особого жертвования уроном набирают 200% (кап), а вот гарусов с 222% на постоянной основе лично я встречал крайне редко.
Цитата Tigrenok ( ) ни у кого нету 100%
Ни у кого кроме гидры и того самого нейта из секретки нет больше 25% сопр физу.
Цитата Tigrenok ( ) Урон выше у гара засчет основной атаки(лкм, резонанс)
По одной цели да, окей, но по 2 и более вряд ли
Цитата Tigrenok ( ) Ты уже начинаешь противоречит самому себе:
Даже если брать БТ, то с разлагом он никак не конфликтует, разлаг снижает единицы резов, БТ - проценты, допустим у моба есть 200% сопротивления чему бы то ни было, тогда БТ ему снимет 200%*0.4=80% как процентный модификатор, останется 120%, а разлаг от остатка отнимет уже как единичный модификатор, то есть останется 120%-60% (среднестатистическое значение сниженя резов разлагом, если вдруг ты не в курсе)=60%сопр останется у врага после разлага+БТ.Добавлено (2017-08-23, 11:50)
---------------------------------------------
Цитата Tigrenok ( ) И самый главный вопрос, что ты поставишь на лкм предвесу?!)
офк Яростный натискДобавлено (2017-08-23, 12:02)
---------------------------------------------
Цитата Tigrenok ( ) И новый баг срез оборонки стрелой
Оборонка режется и не стрелой, а просто после первого и второго попадания по цели. У охотника с глаза 54% среза оборонки, у ратника 88%, так как подрезанные сухожилия вешают эффект дважды.
|
| |
| |
| Aymdayveezoner | Дата: Среда, 2017-08-23, 12:21 | Сообщение # 524 |
|
*Spellbinder*
Оффлайн
Сообщений: 4438
Замечаний нет
| Снижение ратника намного сильнее, допустим у монстра есть 1000 родной оборонки, и пассивка на +50% оборонки, итого 1500, так вот после глаза -50% у него останется 1000 оборонки, а после натика 50 уменьшения (с одного удара) - 750
Мой блеск пронзает тьму, мой свет развеет мрак.
Сообщение отредактировал Clay - Среда, 2017-08-23, 12:22 |
| |
| |
| Tigrenok | Дата: Среда, 2017-08-23, 22:47 | Сообщение # 525 |
|
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2034
Замечаний нет
| Цитата tristana ( ) Предвес объективно сильнее за счет большего поглощения урона(45% знамя, 20% медитация и 51ед и 26% аура искажения)
Не сильнее, а живуче. Я лично об этом написал выше(пост 517).
Цитата tristana ( ) Ни у кого кроме гидры и того самого нейта из секретки нет больше 25% сопр физу.
Зато к проникающему урону у большинства резы от 50%. 25% физа еще у лорда песчанника.Цитата tristana ( ) а вот гарусов с 222% на постоянной основе лично я встречал крайне редко.
Гаруспу зов постоянный для убийства мобов не нужен, но именно с зовом максимальная скорость атаки добывается.Цитата tristana ( ) тогда БТ ему снимет 200%*0.4=80% как процентный модификатор, останется 120%, а разлаг от остатка отнимет уже как единичный модификатор, то есть останется 120%-60% =60%сопр останется у врага после разлага+БТ.
И тут мы гаруспиком кидаем еще глаз и имеем резы минус 6%(на альт слоте считай разлаг)...Я знаю классы, которые могут резы 400% в ноль загнать....но таких резов нет в игре(только на некоторых модах).Цитата tristana ( ) Оборонка режется и не стрелой,
OOPS!Не знания вопроса сразу видно....В ткит резалась и в ТКАЕ режется.
Цитата tristana ( ) просто после первого и второго попадания по цели.
На некоторых хард-модах(чака не рассматриваем, там баланс есть) герои бегали с 6-7тыс оборонками и их мили было не возможно убить. Предвестник просто в сторонке стоял с 3тыс наступа и смотрел как из него мясо делали.
И все потому он не мог попасть по герою и срезать оборонку. Мили попадали редко по герою только убийцы(из-за глаза и наступы высокого).
Цитата tristana ( ) Оборонка режется и не стрелой,
А потом нашли комбо-серию при которой пробивается оборонка стрелой, все было очень просто: разгоняется яросный натиск и стреляется пару выстрелов в героя и нет оборонки.
PS. Хочешь потестить срез оборонки стрелой? Заходи в ТКАЕ и ставь на лкм яросный натиск(слот основной атакой с лука) стреляй луком и смотри как у тебя яростный натиск раскручивается.
Цитата tristana ( ) охотника с глаза 54% среза оборонки
А что больше слабо? Охотник с 2000 оборонки может оставить 620( в ТКАЕ) оборонки,в Тките еще меньше.
Цитата Clay ( ) так вот после глаза -50% у него останется 1000 оборонки,
Разве пассивка +50% не будет прибавлять к 500?...Все равно можно уменьшит оборонку и до 700...и снова криты раздавать))
Не верьте словам Witcher5154! Он тролль, который в игре не разбирается!
Сообщение отредактировал Tigrenok - Четверг, 2017-08-24, 00:19 |
| |
| |
