|
Быстрее, выше, сильнее! или Руководство манчкина
|
|
| Witcher5154 | Дата: Понедельник, 2017-07-10, 14:50 | Сообщение # 16 |
Драколич
Оффлайн
Сообщений: 383
Замечаний нет
| Цитата KyonLevic (  ) +% урона и пп от любого аффикса или ВОЛЕЙ АВПЛОЛА прибавляются к процентному бонусу от количества силы и ловкости соответственно.
На этом форуме категорически не хватает смайлика "рукалицо", так что используем такой: 
В общем, ты не прав, и даже не представляешь, НАСКОЛЬКО. Они не складываются - это множители, причем используются они в совершенно разных и иной раз труднопредсказуемых местах.
Цитата KyonLevic ( ) а где ты вообще видишь, чтобы инта как-то влияла на длительность горения, например? Я может быть слеп, конечно, но я не вижу. Цитата tristana ( ) Если ты о строчке elementalDurationDamageEquation, то это не длительность, а номинал урона.
Ответ вам обоим сразу: загляните в словарик. Duration - это ДЛИТЕЛЬНОСТЬ эффекта. Так действительно было раньше (в TQ:IT) - длительность дотов скейлилась интой, причем именно 500 инты увеличивали длительность в два раза. В ТКАЕ длительность не меняется, и нет ни единого элементального дамага, который бы увеличивался в два раза от 500 инты - ВЕЗДЕ требуется 650. Ваши формулы устарели, и мое предложение спора (чтобы доказать это) - в силе.
Цитата KyonLevic ( ) звучит как бред и пустая трата времени, так что я пас.
В переводе на древнерусский: ты просто веришь в свои старые формулы и в то, что мир не меняется. Это твоё право, и спорить с верой - сущеглупое занятие; но кто ты такой, чтобы утверждать, что мой гайд не пригодится тем, кто не доверяет, а проверяет?
Цитата KyonLevic ( ) ну не два-три, конечно, пять-шесть будет уместней, смотря как играть. На каком-нибудь m4 действительно два-три часа уйдёт.
Нет, именно два-три, причем именно на ванильке безо всяких m4 - но в соответствующем шмоте и в правильном месте (описаны в моем гайде в разделе V), то есть с выносом только пирамидок и перезаходами каждые 30-35 секунд. Но тебе ведь и в это тоже верить не хочется, не так ли?
Цитата KyonLevic ( ) И да, вся прелесть рандома в его наличии, а не в попытках его обмана.
Тогда disclaimer №1 у меня в самом начале - и для тебя тоже. С такими установками тебе вообще не следовало читать этот гайд, а раз уж начал - не надо жаловаться, что тебя не предупреждали. Этот гайд просто НЕ ДЛЯ ТЕБЯ.
Посты юзера Tigrenok читать на свой страх и риск: это тролль, который тешит своё ЧСВ, несет пургу и никогда не признает своих ошибок.
|
| |
| |
| KyonLevic | Дата: Понедельник, 2017-07-10, 15:52 | Сообщение # 17 |
Iris Heart
Оффлайн
Сообщений: 1941
Замечаний нет
| Цитата Witcher5154 ( ) Duration - это ДЛИТЕЛЬНОСТЬ эффекта.
Формулы не устаревшие, они взяты прямо из артменеджера, который вскрывает датабаз игры, то есть полностью достоверные, а вот твои - выдуманные.Цитата Witcher5154 ( ) Этот гайд просто НЕ ДЛЯ ТЕБЯ.
-Steam-mods
-LGBT only allowed
-H?
-[censored].
-Oh, no!
|
| |
| |
| Witcher5154 | Дата: Понедельник, 2017-07-10, 18:36 | Сообщение # 18 |
|
Драколич
Оффлайн
Сообщений: 383
Замечаний нет
| Цитата KyonLevic ( ) Ты, наверное, не знаешь, но в игре есть бонусы к огню, к горению и к длительности горения, это всё разные строки и длительность увеличивалась всегда только шмотками.
Да ладно? К длительности горения - именно так и написано? Не выбивал таких шмоток что-то - но это не аргумент, понятно. Впрочем, в любом случае инта сейчас длительность не увеличивает, это элементарно проверяется с секундомером, даже без формул.
Цитата KyonLevic ( ) о есть полностью достоверные, а вот твои - выдуманные.
Тогда почему мои "выдуманные" (а точнее, подобранные) формулы дают вычисленный результат, равный или почти равный игровому, а вы своими "полностью достоверными" формулами стесняетесь воспользоваться, чтобы вычислить дамаг из слагаемых и множителей? Не потому ли, что формулы на самом деле гораздо сложнее, и ваш артменеджер вырезает только лишь наиболее очевидную (скриптованную, подозреваю) часть?
Посты юзера Tigrenok читать на свой страх и риск: это тролль, который тешит своё ЧСВ, несет пургу и никогда не признает своих ошибок.
|
| |
| |
| CaptainEin | Дата: Понедельник, 2017-07-10, 18:59 | Сообщение # 19 |
Тигрочеловек
Оффлайн
Сообщений: 109
Замечаний нет
| Цитата Witcher5154 ( ) Тогда почему мои "выдуманные" (а точнее, подобранные) формулы дают вычисленный результат, равный или почти равный игровому,
Запиши пожалуйста видео, где перс имея 1000 инты (в ткит или в ткае, где ты там утверждаешь, что увеличивается продолжительности) имея у себя ту же сущность пла ени прометея и ударив моникен подожжет его на, внимание, 9 секунд.
Сообщение отредактировал tristana - Понедельник, 2017-07-10, 19:00 |
| |
| |
| Witcher5154 | Дата: Понедельник, 2017-07-10, 21:58 | Сообщение # 20 |
|
Драколич
Оффлайн
Сообщений: 383
Замечаний нет
| Цитата tristana ( ) Запиши пожалуйста видео, где перс имея 1000 инты (в ткит или в ткае, где ты там утверждаешь, что увеличивается продолжительности) имея у себя ту же сущность пла ени прометея и ударив моникен подожжет его на, внимание, 9 секунд.
У меня нет и никогда не было ТКИТ - я как-то пропустил выход старых версий (насколько я помню, потому, что это были как раз годы выхода и триумфа Сталкеров, и было как-то не до "дьябла-киллеров"), и начал играть только после выхода ТКАЕ. Однако, интернет полнится статьями типа этой (внимание - с ЭТОГО сайта). Цитирую оттуда:
Цитата Каждые 50 единиц интеллекта дают +10% к длительности элементальных эффектов.
Каждые 65 единиц интеллекта дают +10% элементального урона и +1.625 элементального урона.
У меня нет возможности проверить, прав ли автор статьи; однако, всякие формулы, где фигурируют числа 50 или 500 (в противоположность 65 / 650) и упоминание о длительности / duration - теперь наводят меня на воспоминания о статьях от 2009го года и на мысли о ТКИТ.
Посты юзера Tigrenok читать на свой страх и риск: это тролль, который тешит своё ЧСВ, несет пургу и никогда не признает своих ошибок.
|
| |
| |
| KyonLevic | Дата: Понедельник, 2017-07-10, 23:52 | Сообщение # 21 |
|
Iris Heart
Оффлайн
Сообщений: 1941
Замечаний нет
| Цитата Witcher5154 ( ) Каждые 65 единиц интеллекта дают +10% элементального урона и +1.625 элементального урона. Цитата Witcher5154 ( ) Каждые 50 единиц интеллекта дают +10% к длительности элементальных эффектов.
-Steam-mods
-LGBT only allowed
-H?
-[censored].
-Oh, no!
|
| |
| |
| Witcher5154 | Дата: Вторник, 2017-07-11, 01:20 | Сообщение # 22 |
|
Драколич
Оффлайн
Сообщений: 383
Замечаний нет
| Цитата KyonLevic ( ) вот только бустится опять же урон, а не длительность этого эффекта
В статье все ж сказано недвусмысленно "+10% к длительности". Так что ты имеешь в виду: что автор статьи ошибся, или все-таки что в древние времена реально бустилась длительность?
Цитата KyonLevic ( ) как сразу под ним есть DurationDamageDURATION
Вообще-то, если речь о том скрине, который мне аттачнул tristana, то там "сразу под ним" был DurationDamageEQUATION. Equation - это "уравнение" или "формула".
Цитата KyonLevic ( ) Это ты своими кустарными методами в принципе никак узнать не мог.
Мои "кустарные методы" работают и дают реальные результаты, а вы своими "полученными из первоисточника" формулами до сих пор не решаетесь воспользоваться. М.б. харэ уже обесценивать то, во что не обязательно ВЕРИТЬ и что можно просто использовать, если набраться смелости?
Посты юзера Tigrenok читать на свой страх и риск: это тролль, который тешит своё ЧСВ, несет пургу и никогда не признает своих ошибок.
|
| |
| |
| KyonLevic | Дата: Вторник, 2017-07-11, 10:39 | Сообщение # 23 |
|
Iris Heart
Оффлайн
Сообщений: 1941
Замечаний нет
| Цитата Witcher5154 ( ) Так что ты имеешь в виду: что автор статьи ошибся, или все-таки что в древние времена реально бустилась длительность? Цитата Witcher5154 ( ) Мои "кустарные методы" работают и дают реальные результаты Цитата Witcher5154 ( ) а вы своими "полученными из первоисточника" формулами до сих пор не решаетесь воспользоваться. Цитата Witcher5154 ( ) М.б. харэ уже обесценивать то, во что не обязательно ВЕРИТЬ и что можно просто использовать, если набраться смелости?
-Steam-mods
-LGBT only allowed
-H?
-[censored].
-Oh, no!
|
| |
| |
| Aymdayveezoner | Дата: Вторник, 2017-07-11, 11:54 | Сообщение # 24 |
*Spellbinder*
Оффлайн
Сообщений: 4438
Замечаний нет
| Цитата KyonLevic ( ) а не упарываться в урон и считать каждую единичку оного.
одна из немногих нормальных мыслей за всю тему)))
Вот честно кому-то не все равно, сколько урона N силы прибавляют, или сколько пирса прибавят N силы и N ловкости?
Хотя, KyonLevic, "база временного урона" =/= УВС, увс это будет база поделить на длительность, "база" это типа сколько урона вцелом нанесет эффект за время своей длительности.
Добавлено (2017-07-11, 11:54)
---------------------------------------------
Кстати, в ИТ, как ни печально, + к стихиям не бустили временные уроны вообще никак, это пофиксили олько в АЕ)
Код + +% к урону силами природы теперь увеличивает урон от горения, электроожога и обжигающего холода
А до АЕ видимо их можно было поднять только интеллектом, или специальными вещами где написано "+% к урону N"
Но ни о каком влиянии инты на длительность эффектов никогда не слышала
Мой блеск пронзает тьму, мой свет развеет мрак.
Сообщение отредактировал Clay - Вторник, 2017-07-11, 11:54 |
| |
| |
| KyonLevic | Дата: Вторник, 2017-07-11, 17:12 | Сообщение # 25 |
|
Iris Heart
Оффлайн
Сообщений: 1941
Замечаний нет
| Цитата Clay ( ) увс это будет база поделить на длительность, "база" это типа сколько урона вцелом нанесет эффект за время своей длительности
Цитата Clay ( ) Но ни о каком влиянии инты на длительность эффектов никогда не слышала
-Steam-mods
-LGBT only allowed
-H?
-[censored].
-Oh, no!
|
| |
| |
| Witcher5154 | Дата: Вторник, 2017-07-11, 17:37 | Сообщение # 26 |
|
Драколич
Оффлайн
Сообщений: 383
Замечаний нет
| Цитата KyonLevic ( ) не может быть такого, ты просто вычислял самые простейшие слагаемые, где даже твои отсталые формулы не ошибаются, потому что ты сам же забыл какое-то слагаемое или приписал лишнее, либо там в принципе не было слагаемых, которые сломали бы тебя(или ты просто врёшь).
Теоретически, это могло бы быть так. Для одной конкретной шмотки и одного значения силы/ловки лишнее слагаемое и/или недостающее слагаемое могло бы "скомпенсировать" кривизну формулы, "подогнанной" на коленке под конкретное число. Но фишка в том, что я уже более дюжины лет профессионально занимаюсь оптимизацией, аппроксимацией и нормировкой, и на таких простых "подводных камнях" не прокалываюсь. Достаточно было бы изменить один-два параметра - и кривые формулы начали бы показывать неверные результаты. Так вот, я тестировал свои формулы на разнообразных предметах - на оружии (без проникающего дамага, с небольшим и со значительным процентом проникающего), в том числе и на зелени, и на легендарках, на шмотье, ювелирке, артах и реликах. Я тестировал на разных созданных в редакторе персах, со статами от 50 до 2000 (на больших числах отлично выявляются мелкие нестыковки в кооффициентах). И ВЕЗДЕ мои формулы давали точный результат, с поправками на ошибки округления!
"Послушай, мой монохромный друг" (С) Ты теоретик, и к тому же верун. Ты веришь в свой артманагер, хотя даже не умеешь пользоваться вытащенными из него результатами (что логично: вытащил-то ты далеко не все - этого не хватит, чтобы посчитать точное число). Мне ты верить не хочешь - пусть это и не обязательно; ты мог бы проверить, но тебе лень. И если честно, мне плевать - поверишь ты, проверишь или забьешь болт. Ты, собственно, никто, и звать тебя никак - просто один из многих игроков в TQ... а все, что я пишу тут - я пишу в надежде на то, что прочитает модератор, способный перенести эту тему в какой-нибудь соответствующий раздел, и вот он(а) будет решать - достойны мои формулы этого, или нет. И вот с ним / с ней мы могли бы провести вышеописанный эксперимент по подсчету дамага "на бумажке" по известным параметрам предметов...
Цитата KyonLevic ( ) я не вижу смысла высчитывать урон вручную Цитата KyonLevic ( ) а зачем мне считать урон по готовым формулам и тем более по сомнительным, если я могу просто одеть шмотку и глянуть на свои статы?
"Если ты не видишь солнца - это не значит, что его нет. Это значит, что пора выйти из погреба." (С)
Надеть шмотку ты можешь, если у тебя ЕСТЬ шмотка. Однако, напомню, гайд был написан под новичков с аналитическим / технарским складом ума (то есть как у меня). У новичка еще нет шмоток - но, однако, есть гуголь, а значит - есть сайты со списками характеристик предметов, есть сайты с дроп таблицами каждого босса, и т.д. И новичок хочет знать: а кого ж ему целенаправленно фармить, чтобы собрать себе идеальный комплект на конкретно его персонажа? И вот для этого ему нужно посчитать еще в эксельке: с какими предметами он получит какие статы перса, где будет достаточный танк и при этом максимальный дамаг... иначе говоря - какие конкретно предметы ему нужны. Это все ж таки гораздо проще, чем убить сутки и недели на фарм, лишь чтобы убедиться, что с трудом выбитая шмотка дает меньше дамага, чем уже надетая!
Цитата KyonLevic ( ) у мнея 15к увс и 85% это проникающий урон на каком-нибудь корсаре и куда же весь мой урон денется при столкновении с нежитью, черепахами или автоматоями?
Кстати говоря, это одна из причин (хотя даже и не главная), почему я не играю классами, где в мастерствах есть вор / тень  И еще, кстати говоря, 15к увс можно иметь и без дамага ядами и кровотечением - просто обычным и проникающим дамагом, и даже без баффов (а с баффами - за 30к). Я уже пишу свой гайд по служаку, опубликую - у тебя будет еще один повод поудивляться и поматериться, ггг.
Цитата KyonLevic ( ) Формулы урона под резисторез ты не предоставляешь
Формулы резистореза давно есть в инете - это как раз совсем несложная часть (много проще закавык с проникающим дамагом); более того - я уже говорил в топе про служака (или гаруспика?), как их найти... линк не давал, правда - это запрещено правилами этого форума, но тем не менее найти можно элементарно, пусть даже там гайд на английском.
Посты юзера Tigrenok читать на свой страх и риск: это тролль, который тешит своё ЧСВ, несет пургу и никогда не признает своих ошибок.
|
| |
| |
| Aymdayveezoner | Дата: Вторник, 2017-07-11, 18:04 | Сообщение # 27 |
|
*Spellbinder*
Оффлайн
Сообщений: 4438
Замечаний нет
| Цитата KyonLevic ( ) ору с тебя.
Окей, в этот раз я оказалась не права. Но ты - отвратителен. Всего доброго.
Мой блеск пронзает тьму, мой свет развеет мрак.
|
| |
| |
| KyonLevic | Дата: Вторник, 2017-07-11, 18:06 | Сообщение # 28 |
|
Iris Heart
Оффлайн
Сообщений: 1941
Замечаний нет
| Clay, будешь много умничать, быстро состаришься. Мир.
-Steam-mods
-LGBT only allowed
-H?
-[censored].
-Oh, no!
|
| |
| |
| Aymdayveezoner | Дата: Вторник, 2017-07-11, 18:12 | Сообщение # 29 |
|
*Spellbinder*
Оффлайн
Сообщений: 4438
Замечаний нет
| Witcher5154, Кстати, давай попробуем в деле твой эксперимент. Я говорю тебе все статы вещей на урон (для простоты - только урон молнией), ты считаешь мой средний урон и увс. (почти одинаковые из-за скорости атаки ~100%)
Класс - пророк, интеллекта 1456, скорость атаки 101%. Поножи - 15% элементал дамага, артефакт - 15% элементал дамага, руки - 22% элементал дамага и 13 ед. чистого элементал дамага, тело - 24% молнии, в руках - делисид (32-86 ед. урона от молний, + 31% урона от молний), два раза сдан квест Hades Generals (+5% общего урона за каждый), кулон - 11% элементал дамага
Мой блеск пронзает тьму, мой свет развеет мрак.
Сообщение отредактировал Clay - Вторник, 2017-07-11, 18:17 |
| |
| |
| KyonLevic | Дата: Вторник, 2017-07-11, 18:16 | Сообщение # 30 |
|
Iris Heart
Оффлайн
Сообщений: 1941
Замечаний нет
| Цитата Witcher5154 ( ) с трудом выбитая шмотка дает меньше дамага Цитата Witcher5154 ( ) 15к увс можно иметь и без дамага ядами и кровотечением Цитата Witcher5154 ( ) Формулы резистореза давно есть в инете - это как раз совсем несложная часть (много проще закавык с проникающим дамагом); более того - я уже говорил в топе про служака (или гаруспика?), как их найти... линк не давал, правда - это запрещено правилами этого форума, но тем не менее найти можно элементарно, пусть даже там гайд на английском. Цитата Witcher5154 ( ) Ты теоретик, и к тому же верун.
Но ошибаться людям свойственно, есть вещи о которых ты в принципе не задумываешься, хотя для других это очевидно с первого взгляда, как то, что рез от оглушения не понижается, что шквал это летящий снаряд или как высчитываются доты в тк - пока сам с этим не столкнёшься, можно ошибиться и очень жёстко.
-Steam-mods
-LGBT only allowed
-H?
-[censored].
-Oh, no!
|
| |
| |
