|
Гайд по Служителю / Warden (Охота + Защита) [TQAE]
|
|
| Aesthetic | Дата: Воскресенье, 2018-04-08, 14:58 | Сообщение # 541 |
Гидра
Оффлайн
Сообщений: 178
Замечаний нет
| Цитата Witcher5154 (  ) То есть у тебя там анимация только и исключительно толчка щитом, но мобы все равно дохнут?
Ну да.
Цитата Witcher5154 ( ) И только такие толчки? Собственно "обычных ударов" копьем нет вообще, если выкрутить шанс на 100%?
Я вообще 300% сделал, но обычные хиты периодически случаются - "веса" конфёрмд.
Если после пульверайза проходит обычный удар, то он проходит со стандартной задержкой.
|
| |
| |
| Witcher5154 | Дата: Воскресенье, 2018-04-08, 16:33 | Сообщение # 542 |
Драколич
Оффлайн
Сообщений: 383
Замечаний нет
| Цитата KyonLevic ( ) даже в греции можно что-нибудь да нарыть для поднятия пп
Возможно; но зачем? +% к пп увеличит значимость скиллов в Охоте, а они и без того выше значимости щитоударов. То есть выводы не изменятся: скиллы в Охоте важнее и нужнее. Гораздо интереснее - что ты посоветуешь искать на +% к физе, чтоб щитоудары проверить?
Цитата KyonLevic ( ) во-первых, это бы изменило стиль игры, заставило несколько стараться, тщательно выбирать шмот, который выбивается по дороге или во время фарма. Принципиальная разница.
А, собственно, ЗАЧЕМ? Зачем стараться, долго и тщательно выбивать редко встречающиеся зеленые предметы, только чтобы пройти тот же участок пути, но со щитоударами вместо скиллов Охоты - если можно левой задней ногой, не напрягаясь, набить желтый шмот на реген, и пройти точно также, но не тратя столько времени на одевание?
Цитата KyonLevic ( ) по твоим наблюдениям? Замерь с секундомером, если ты мне на слово не веришь.
Хрен с тобой, Золотая Рыбка... сейчас запишем видео и разберем его с точностью до десятых долей секунды.
Цитата KyonLevic ( ) я не спорю, я опровергаю твой тезис
Мой главный тезис: с точки зрения полезности скиллов для увеличения дпс служака по одинокой цели скиллы следует качать в последовательности "Volley / Град ударов > Art of the Hunt / Искусство охоты > Wood Lore / Знание леса > Shield Smash / Удар щитом > Disable / Лишение равновесия > Pulverize / Сокрушение". Попробуй опровергнуть его. Остальные тезисы - лишь подспорье.
Да и, впрочем, само по себе "опровергание тезисов" есть приглашение к спору... но это уже философия.
Цитата KyonLevic ( ) уверенность в своей правоте. Или ты не человек и не социальное животное, и тебе пофиг на мнение окружающих о себе и их доверие к твоей персоне?
Видишь ли, я и так уверен в своей правоте  Я был уверен еще до тестов: чисто эмпирические данные мне дали эту уверенность уже давно; тесты лишь подкрепили эту уверенность. А вот насчет "мнения окружающих и довения" у меня есть стойкое подозрение, что персонально твоё мнение, а также мнение Тигренка - уже ничем не поколебать, и доверия к моей персоне не получить в принципе. Вы двое, кажется, никогда не признаете своей неправоты - даже если неоспоримые числа против вас, вы найдете повод их оспорить... Так зачем мне тратить время?
Цитата KyonLevic ( ) ты можешь бегать в белом шмоте или шмоте на реген, ... а можешь бегать в шмоте, подобранном специально под щитоудары
Задай себе вопрос: а в каком шмоте обычно бегает новичок? Ну, и ответь вслух - сравним, тассзать, ощущения.
И кстати: какой такой шмот может быть "специально подобран под щитоубары"? Шмот на ED%? Так он усиливает и удары копьем тоже, во столько же раз. То есть усиливает и скиллы в Охоте тоже.
Цитата KyonLevic ( ) Должен быть подход в духе: "Я попробовал там, попробовал здесь и теперь делюсь своим опытом.".
Это будет очень странный опыт... субъективный и неизмеримый. Почему? Просто потому, что на длинном участке не записать ролик (каждая секунда в HD-качестве "весит" 1.8Мб даже в mp4, не говоря уж про avi); впрочем, даже если и записать, будет чертова уйма случайных эффектов, которые могут запросто исказить результат в ту или иную сторону. Скажем, там игрок прошел немного не тем путем, сям ему встретился герой с мерзкими абилками, затормозивший прохождение, а где-то еще он уже устал и начал мискликать. Хороший тестинг просто обязан подразумевать строго зафиксированные параметры, а это возможно лишь на небольшом участке.
Цитата KyonLevic ( ) полно синьки, из аффиксов разрушение залетает частенько
Если я одену синьку, Демонесса начнет возмущаться "откуда у тебя такой крутой шмот на норме, это ты набил другими персами, у новичка такого не будет, а вот попробуй с нуля, азазазаза, кококококо"  Но я все равно попробую, пожалуй... Что же касается разрушения (of Destruction?), то это же чисто суффикс оружия, а ветеранское-то в любом случае круче (там же ж еще и скорость).
Цитата KyonLevic ( ) в таком случае, советую как раз на это обратить внимание, если это убедит тебя в том, что при щитоударе наносится одновременно удар с правой руки, то будет хорошо.
Как ты предлагаешь "на это обратить внимание"? Бой практически всегда начинается с удара оружием, а если оружие уже ударило, то эффект уже наложен.Добавлено (2018-04-08, 16:33)
---------------------------------------------
Цитата Demonessa ( ) ет ибо я играла и с пасивками и без них с разгромом/наступом
Ты сейчас сравнила скиллы из одной и той же школы. Да, я в курсе, что пассивные щитоудары - относительно слабые скиллы (возможно, в случае без синего шмота; возможно, вообще ВСЕГДА - я склоняюсь к последнему варианту, но это мы еще проверим). И - да, я верю, что с пассивками, но без Наступления - будет медленнее. Вот только я-то совсем о другом говорил... И ролики совсем другое подтверждают: есть другие скиллы, которые полезнее, чем и щитоудары, и наступа. И, самое смешное, они есть всегда, кроме разве что случая с 60+ уровнями... на эпосе захочется покачать глазик и рог, на легенде пригодится адреналин, плюс так или иначе потребуется защита (колосс, сплочение, стена, аура - какие-то две из этих четырех всяко взять надо). М.б. имеет смысл качать Наступление где-то в конце, перед пассивными щитоударами... но к тому времени уже можно просто надыбать хорошего шмота, и ваншотить половину мобов оружием (а другую половину - убивать в два удара). Собственно, это как раз и есть та причина, по которой у меня в гайде Наступление отмечено серым.
В любом случае мой тезис прост: качать его на норме - значит а) [почти] ничего не выиграть на трэше, и б) ооооочень ощутимо проиграть на боссах (по причине падения дпс). И второй тезис, вытекающий из первого: уверенному в себе игроку начинать надо с Охоты; старт с Защиты - для новичков. Но даже и для них совершенно верно сказанное в гайде: надо просто дойти до Колосса побыстрее (раскидывая единички по остальным), а потом как можно скорее переходить к Охоте. Это, кстати, информация к размышлению и для Клэй тоже.
Цитата Demonessa ( ) то есть твой билд требует определенный шмот который надо нафармить что ты и сделал
Ну, что я говорил? Поспорь вон с KyonLevic лучше: он вообще предлагает фармить СИНИЙ шмот на норме! А желтый шмот на реген фармится ну настолько быстро, что там даже говорить не о чем. Я свой самый первый комплект надыбал завом примерно минут за 15-20: банально почистил логово с ауроносными пауками по квесту на отравленный источник, несколько раз; дальше просто подбирал, что упало, ну и заходил в магазины - сменить recovery на rejuvenation, а потом rejuvenation на renewal. Это может сделать каждый; а если этого не делала ты, то это явно игра не для тебя. Поиграй вон в 3го Ведьмака, что ли - там красиво, много диалогов, есть моральные терзания, и гриндить не надо.
Цитата Aesthetic ( ) Если после пульверайза проходит обычный удар, то он проходит со стандартной задержкой.
Это я и не отрицал - я ж так и сказал, что задержка сокращается вдвое только после Shield Smash / Disable. А остальное - глянем на замедленном воспроизведении...
Посты юзера Tigrenok читать на свой страх и риск: это тролль, который тешит своё ЧСВ, несет пургу и никогда не признает своих ошибок.
|
| |
| |
| Aesthetic | Дата: Воскресенье, 2018-04-08, 16:46 | Сообщение # 543 |
|
Гидра
Оффлайн
Сообщений: 178
Замечаний нет
| Цитата Witcher5154 ( ) что задержка сокращается вдвое только после Shield Smash / Disable
Не знаю, не заметил.
Короче дизейбл и пульверайз немного медленнее обычной атаки с копьём. Шилд смэш лупит с той же скоростью, что и обычная атака, насколько я могу судить.
упд.
Посмотрел видео, не понял почему щитошлёп гоняет с копьём. Зачем этот медленный кусок дерева, если пассивы предполагают максимизацию %АС?
Сообщение отредактировал Aesthetic - Воскресенье, 2018-04-08, 17:01 |
| |
| |
| KyonLevic | Дата: Воскресенье, 2018-04-08, 19:23 | Сообщение # 544 |
Iris Heart
Оффлайн
Сообщений: 1941
Замечаний нет
| Цитата Witcher5154 ( ) тщательно выбивать редко встречающиеся зеленые предметы Цитата Witcher5154 ( ) если можно левой задней ногой, не напрягаясь, набить желтый шмот на реген, и пройти точно также, но не тратя столько времени на одевание? Цитата Witcher5154 ( ) доверия к моей персоне не получить в принципе Цитата Witcher5154 ( ) Мой главный тезис: Цитата Witcher5154 ( ) Вы двое, кажется, никогда не признаете своей неправоты - даже если неоспоримые числа против вас, вы найдете повод их оспорить... Так зачем мне тратить время? Цитата Witcher5154 ( ) а в каком шмоте обычно бегает новичок? Цитата Witcher5154 ( ) какой такой шмот может быть "специально подобран под щитоубары"? Шмот на ED%? Цитата Witcher5154 ( ) То есть усиливает и скиллы в Охоте тоже. Цитата Witcher5154 ( ) Хороший тестинг просто обязан подразумевать строго зафиксированные параметры, а это возможно лишь на небольшом участке.
Уже приводилась аналогия с бегом на 100м и марафоном. Тише едешь - дальше будешь, если использовать, всеми любимые, цитаты.Цитата Witcher5154 ( ) Это будет очень странный опыт... субъективный и неизмеримый.
В случае с боссами меняется события на 1 из 3, так как может зареспиться одновременно только 1 из 3 боссов, но шмот персонажа и его геймстайл остаются переменными. И вот это как раз самое важное. Переменные, которые не поддаются точному вычислению, ты не можешь быть уверен, что именно твой способ подойдёт большинству. А я, опираясь на свой опыт, утверждаю, что пассивные атаки, сборка на урон и здоровье и зачистка карты лучше, чем упор в столбы и игнорирование тёмных уголков в угоду какому-то незримому преимуществу в будущем, до которого ещё можно не дожить ввиду такого геймплея. С чего я вообще начинал разговор в этом топике: твой гайд подойдёт не новичкам и не новичкам манчкинам - а тебе, тебе, тебе подобным и только вам. Ни о каком абсолютном численном превосходстве речи не идёт, только о превосходстве на мелких дистанциях, при определённых задачах, в определённых обстоятельствах.Цитата Witcher5154 ( ) Если я одену синьку, Демонесса начнет возмущаться "откуда у тебя такой крутой шмот на норме, это ты набил другими персами, у новичка такого не будет, а вот попробуй с нуля, азазазаза, кококококо" Цитата Witcher5154 ( ) Что же касается разрушения (of Destruction?), то это же чисто суффикс оружия, а ветеранское-то в любом случае круче Цитата Aesthetic ( ) Посмотрел видео, не понял почему щитошлёп гоняет с копьём. Зачем этот медленный кусок дерева, если пассивы предполагают максимизацию %АС?
-Steam-mods
-LGBT only allowed
-H?
-[censored].
-Oh, no!
|
| |
| |
| Witcher5154 | Дата: Воскресенье, 2018-04-08, 19:31 | Сообщение # 545 |
|
Драколич
Оффлайн
Сообщений: 383
Замечаний нет
| Хохохо! Да, дамы и господа: чтобы понять все - нужно не просто смотреть, а писать, а потом отсматривать в замедленном воспроизведении, а еще лучше - покадрово! Что я только что и сделал. Я взял своего настоящего служака, снял с него все, что увеличивало AS и давало спецабилки, купил самые последние белые копье и щит из Элизиума легенды (скорость атаки - 72%), сбросил все пассивки и не использовал активные скиллы (т.е. можно сказать - перс вообще без скиллов, только со столбами). Потом брал обратно один щитоудар за другим (сбрасывая предыдущий), и писал на 10 FPS (кадров в секунду). С учетом того, что (как я уже отмечал выше) игровое время в полтора раза быстрее реального даже на нормальной скорости игры, перс без абилок бил (только оружием, само собой) в среднем почти точно раз в секунду реала.
Сперва оговорю терминологию. Ниже я буду называть "ударом" тот момент (тот кадр), когда а) перс наносит повреждения (уменьшается полоска здоровья моба), и б) если прошел крит - из куклы "вылетает" число. Поскольку перс реальный, у него примерно 90% ударов - криты, так что этот момент почти всегда виден. Кроме того, поскольку он бьет самую слабую куклу (у которой 100к хитов, и которая поэтому умирает в 18-20 ударов), в момент удара обязательно заметно убывает полоска здоровья. Для простоты я буду считать, что в этот момент заканчивается анимация предыдущего удара, и со следующего кадра начинается анимация следующего удара. В случае щитоударов это не всегда верно (покажу ниже), но на самом деле это лишь вопрос терминологии: все равно анимация идет в цикле, и можно за точку отсчета взять любой момент. Щитоудар легко отличить от удара оружием (в терминах дамага, а не анимации): поскольку опять же перс настоящий, у него овердофига шмота на проник, и потому удар копьем примерно в 3.5 раза сильнее удара щитом. Это отчетливо видно, поскольку щитоудары тоже критуют, и "вылетают" конкретные числа критов (в среднем 5300 на крит оружием против 1500 на крит щитом).
Итак, по порядку. Shield Smash / Удар щитом - самая веселая штука! В раскадровке видно, что там на самом деле происходит, и почему оно меня вчера ввело в заблуждение. Перс, "задумавший" этот удар, сначала делает чуть более быстрый (примерно на 2 кадра) удар копьем, одновременно резко отводя щит за спину (размах), и наконец разворачивается по часовой стрелке (если смотреть сверху) всем корпусом, при этом ударяя щитом. Под ногами цели рисуется анимация щитоудара - яркая желто-зеленая вспышка. Причем рисуется она (начинает "разгораться") еще до того, как собственно удар прошел! По этой причине я как раз и принял размах щитом за удар щитом; а реально удар щитом происходит не перед, а после удара оружием (в момент, когда вспышка разгорелась уже до максимума). После этого еще один или два кадра завершается анимация, и только потом начинается следующая. Выглядит это в раскадрвке примерно так (в формате "секунд от предыдущего удара до следующего; щитоудар отмечен восклицательным знаком"):
10-11-10-10-11-10-7-3!-12-12-8-9-3!-12-10-9-9-3!-12-11
Обратите внимание, что перед щитоударом всегда более короткий удар оружием, после - всегда более длинный: т.е. щитоудар происходит в середине своей анимации, примерно на третий кадр из пяти. В целом же анимация удара оружием и последующего щитоудара - дольше средней анимации простого удара оружием (7-9 сек предшествующего + 3 сек до собственно щитоудара + еще 2 сек завершающих, которые в ряду выше приплюсованы к следующему удару: итого 13 сек против в среднем 10 сек на обычный удар).
Теперь Disable / Лишение равновесия. Тут все проще с точки зрения кадров, но анимация эпически неожиданная. Щитоудар и впрямь происходит вместе с ударом оружием (вылетают два числа в один и тот же момент - они накладываются одно на другое)! Для этого удара перс заводит копье за спину, выставляет его острие над левым плечом (!!!), а потом резко разворачивается всем корпусом, проводя по противнику одновременно щитом и острием копья; одновременно разгорается анимация красно-желтой вспышки в мобе на уровне головы перса. Анимация "сдвоенного" удара в среднем занимает столько же времени, сколько и обычный средний удар оружием:
11!-10-10-9-11!-9-11!-11-9!-10!-10!-10-11-9-9-11-10
С Pulverize / Сокрушением все примерно так же, как и с предыдущим, просто анимация еще более чудовищная: перс просто разворачивает копье древком вперед, и делает толчок своим левым боком, ударяя щитом и древком одновременно. Как это вызывает удар по нескольким целям одновременно - непонятно (даже анимация Disable для этой цели подошла бы лучше - там хоть разворот есть), но оставим это на совести модельеров THQ Nordic. Числа дамага тоже накладываются, различить их трудно, но они явно меньше предыдущих (что, впрочем, логично: все-таки древко - не острие), ну и дпс соответственно ниже.
Цитата Aesthetic ( ) Посмотрел видео, не понял почему щитошлёп гоняет с копьём. Зачем этот медленный кусок дерева, если пассивы предполагают максимизацию %АС?
Потому что он, сцуко, СЛУЖАК! У него две из трех пассивок прямым текстом завязаны на копье (ну и на лук), а рог с аурой завязаны косвенно: они дают бонус к пп, а процент пп больше всего гдееее?
Смотри: я не говорю, что щитоатаки - в принципе говно. Я сказал именно то, что сказал: конкретно для этого класса они проигрывают практически всем остальным абилкам... хотя для какого-нибудь зава с мечом, к тому же вкачанного на силу к ловке 2:1, вполне вероятно, все будет совсем иначе. Но это уже будет совсем другая история...
Посты юзера Tigrenok читать на свой страх и риск: это тролль, который тешит своё ЧСВ, несет пургу и никогда не признает своих ошибок.
|
| |
| |
| Aesthetic | Дата: Воскресенье, 2018-04-08, 19:48 | Сообщение # 546 |
|
Гидра
Оффлайн
Сообщений: 178
Замечаний нет
| Цитата Witcher5154 ( ) Потому что он, сцуко, СЛУЖАК! У него две из трех пассивок прямым текстом завязаны на копье (ну и на лук), а рог с аурой завязаны косвенно: они дают бонус к пп, а процент пп больше всего гдееее?
Чего вообще, лол.
Я краем глаза смотрел видос, ты там через защиту игру показываешь? Голый дефенс, возможно с зачаточной охотой, которая ещё ничего не даёт. Какой пп?
Меч в руки, желательно саблезуб (он часто падает) или зелень с бонусом к АС. Больше ударов в единицу времени = больше щитовых плюх с солидной для нормы константой, которая умножается на два. Очень сложно до этого додуматься, видимо.
Это как левелить шамана через охоту, хотя у тебя есть имба-пет, который ваншотит всю грецию как минимум. Но ты же копейщик, нельзя лича.
Сообщение отредактировал Aesthetic - Воскресенье, 2018-04-08, 19:55 |
| |
| |
| Witcher5154 | Дата: Воскресенье, 2018-04-08, 20:37 | Сообщение # 547 |
|
Драколич
Оффлайн
Сообщений: 383
Замечаний нет
| Цитата KyonLevic ( ) так это твой личный геймстайл, не обязательно новичку делать всё то же самое, может он не фанат регена.
А что, если он не фанат синьки?
На самом деле все, что относится ко вкусовщине - не тема этого топика (да и вообще не тема обсуждений). Если что и имеет смысл обсуждать, то ровно два аспекта: 1) как максимизировать крутизну перса, и 2) сколько времени на это придется угробить.
Цитата KyonLevic ( ) по-твоему я ставлю под сомнение каждое твоё слово?
Я не так сказал. Я сказал, дословно, что твоего доверия мне не получить. Что ты никогда не скажешь чего-то в духе "черт, а Ведьмак-то был прав!"... ну, разве что где-нибудь через полгодика после того, как я окончательно свалю с форума в другие игры. Максимум - промолчишь, если совсем нету аргументов против; сделаешь вид, что тема вообще не поднималась. Хотяяя... ну, сейчас посмотрим 
Цитата KyonLevic ( ) Признай, что нет никаких багов в анимации и скорость атаки - постоянна.
Эххе, нет. Точнее, да - но не в случае Shield Smash / Удара щитом. Числа выше. Не веришь - пиши видео и отсматривай покадрово сам...
Цитата KyonLevic ( ) Я наоборот готов признать свою неправоту, если действительно не прав, но как и ты - на поле, удовлетворяющим меня. Если ты проведёшь тест не на белом шмоте, а на игровом, и прирост от щитоударов будет ниже, чем во время аналогичного, но для пп/скиллов охоты
Ловлю на слове - сегодня проверим.
Цитата KyonLevic ( ) Другой вопрос стоит ли это потраченного времени. Новичку - бесспорно, ему лучше чистить все локи, а если и не чистить все, то как минимум не пробегать мимо.
Не так уж и бесспорно. Поначалу все мобы - оооочень слабые, экспы за них дают оооочень мало, дроп с них оооочень галимый; просраться дают только боссы. Перс только на квестах получает мегатонну опыта, а с ним и уровней, а с ними скилл/статпойнтов. Даже если качать только один столб, игрок уже на 25 уровне получит возможность пользоваться оружием с конца 4го акта; но откуда ему взять это оружие, если он еще во втором? Мораль проста: надо бежать вперед. Собственно, это вообще универсальное правило, которое относится не только к играм: если ты ставишь своей целью быстрое развитие, то тебе должно быть сложно; а если тебе не сложно, то ты мог бы достичь большего. Это как в тренажерке: если ты качаешь гантельки по 20кг и особо не устаешь - харэ маяться дурью, увеличивай вес, а то прогресса не будет. Ну или будет, но раза в 2-3 медленнее, чем мог бы быть.
Цитата KyonLevic ( ) другое - тягомотные дотошные исследователи, которые лезут под каждый камень и ищут способы раскормиться размеренно и без напрягов
Нууу, этим и гайды не понадобятся... они любым классом и в любом билде пройдут - в час по чайной ложке Гайд-то написан как раз для первых.
Цитата KyonLevic ( ) В том, который ему больше нравится
Хррррм... мы точно говорим про тех, кто проходит впервые? По мне так правильный ответ будет "в том, который упал / оказался в продаже". И это вряд ли много синьки... Я, к примеру, уже прошел весь эпик, когда начала наконец более-менее уверенно падать синька, годная разве что для нормы. Позже, конечно, я ее передавал твинкам, но это уже совсем другая тема.
Цитата KyonLevic ( ) фп и са.
Вообще-то я ожидал конкретных названий предметов, но как знаешь. Надыбаю что-то по собственному выбору, но потом претензии уже принимать не буду, и перезамерять - тоже.
Цитата KyonLevic ( ) Малые отрезки хороши для замерки предельных значений, а средние значения как раз на длинных дистанциях раскрываются в полной мере.
Я писал 9-минутные ролики, в которых были мобы нескольких разных типов. И много мобов! Да, какие-то случайные отклонения генерации могли быть, но на столь длительном промежутке закон больших чисел уже работает на меня. Замеры дпса вон вообще шли по 2-3 минуты на куклу, и ничего: отличие от среднего было не более 3%.
В общем, как мне чуется, ты ищешь отговорки. То не так и это не этак... а ты что, можешь предложить тест получше? Будешь записывать часовой ролик? Двухчасовой? Не очень понимаю, как ты его заливать на ютуб будешь, ну да ладно... но в любом случае если будешь - то давай сам. Мне хватило гемора с пережиманием и заливкой девятиминутных... Впрочем, даже если и соберешься всерьез это делать, ты и впрямь собрался час неотрывно бежать по уровням, убивая мобов и не отрывая глаз от экрана, чтобы никто тебя не обвинил в сознательном сбросе темпа? А выдержишь?
Цитата KyonLevic ( ) Тише едешь - дальше будешь, если использовать, всеми любимые, цитаты.
Самое смешное, что эта цитата в определенном смысле работает на меня Для меня "тише едешь" значит "ненапряжно кликаешь пару кнопок" (в противовес использованию всей клавы). У низкоуровневого служака без активных скиллов с кд вообще лафа: регулярно используется только калечка для сближения, а так только пьются поты, ну и еще рог либо колосс используются как "красная кнопка". В таком темпе я могу идти часами, не уставая и вообще не приходя в сознание... А сколько скиллов нужно служаку, сделанному по гайду Клэй? Разгром, да наступа, да синие поты - это уже совсем другой разговор! Далее: внимание игрока. Я перевожу взгляд только с центра экрана (выбирая цель) на верх экрана (следя за ее хитами: как кончились - надо переводить взгляд на центр и выбирать новую цель). А что делать со всеми этими активными абилками? Либо ты тупо вешаешь их на мысч (а у нее всего-то две кнопки) и кликаешь, не глядя на кулдаун (но есть шанс, что истратишь раскуклившуюся абилку зазря, на одного моба); либо регулярно ощупываешь взглядом все кд (но тогда есть шанс, что пока ты смотришь на кд, моб уже сдох, а ты все еще не начал бить нового). В обоих случаях реальный дпс падает ниже теоретического максимума - а все почему? Потому, что нефиг использовать активные абилки, если они не штучные баффы с большим кд...
Цитата KyonLevic ( ) Переменные, которые не поддаются точному вычислению, ты не можешь быть уверен, что именно твой способ подойдёт большинству. А я, опираясь на свой опыт, утверждаю, что пассивные атаки, сборка на урон и здоровье и зачистка карты лучше, чем упор в столбы и игнорирование тёмных уголков в угоду какому-то незримому преимуществу в будущем, до которого ещё можно не дожить ввиду такого геймплея.
То есть я - не могу говорить за большинство ввиду субъективности меня, но ты (основываясь опять же на своем личном опыте) - можешь. Ню-ню... завидное двоемыслие!
Цитата KyonLevic ( ) а что мешает нарулить одно с другим?
Время. Мне, чтобы добыть мое финальное копье (и тому подобный шмот), потребовалось примерно полсуток "фарма" магазина в элизиуме легенды; а ведь у него два весьма распространенных аффикса - ветеранское и дерзкой силы. Делать это на норме, которая сама по себе проходится за несколько часов - вообще безумие (с учетом того, что пройдут какие-то 10-15 уровней, и это оружие потеряет актуальность).
Демонесса, ку-ку! Это твое поле битвы, вообще-то, а мне приходится на два фронта воевать  Добавлено (2018-04-08, 20:37)
---------------------------------------------
Цитата Aesthetic ( ) Я краем глаза смотрел видос, ты там через защиту игру показываешь? Голый дефенс, возможно с зачаточной охотой, которая ещё ничего не даёт. Какой пп?
Я там во втором ролике показываю то, что никогда не рекомендовал бы делать в нормальной игре: проходить наступой, жертвуя и скиллами охоты, и самим столбом охоты, и половиной щитоударов. Ну, просто скиллов не хватает на все (банально, не так ли?)
Впрочем, если мы с тобой говорим не про тест живучести и наступы на мобах (то был тест персонально для Демонессы), а чисто про дпс, то не проблема: сейчас одновременно с тестом шмота на ED% для KyonLevic забубеню какие-нидь мечи... И - нет, хрен тебе, а не саблезубы: про салат я уже сказал АБСОЛЮТНО все, и больше даже слушать не хочу.
Посты юзера Tigrenok читать на свой страх и риск: это тролль, который тешит своё ЧСВ, несет пургу и никогда не признает своих ошибок.
|
| |
| |
| Aesthetic | Дата: Воскресенье, 2018-04-08, 20:49 | Сообщение # 548 |
|
Гидра
Оффлайн
Сообщений: 178
Замечаний нет
| Наступление очевидно неэффективно на треше из-за своего кулдауна, с ним всё и так понятно.
По поводу пассивок в лейтгейме: одна из них режет 50% обороны, это перманентные криты в купе с глазом. Вторая лупит по трём целям, на мусоре себя показывает.
Дизейбл или как там его можно выкинуть, если ты в нём не уверен, мб больше пространства для града будет, а может и нет, хз какая там математика.
Вот кстати высчитать оптимальную наступу с учётом глаза и смэша было бы неплохо, потому что есть подозрения, что фуллдекс - ерунда:
Резист к проникающему в среднем по больнице выше.
Физа бустит проникающий.
В случае со Служаком, сила забустит константу на пассивах и урон щита.
Потеря в оборонке - ну это я хз, в игре полтора опасных милишника, вся мерзость обычно с дистанции прилетает.
Сообщение отредактировал Aesthetic - Воскресенье, 2018-04-08, 21:05 |
| |
| |
| KyonLevic | Дата: Воскресенье, 2018-04-08, 22:59 | Сообщение # 549 |
|
Iris Heart
Оффлайн
Сообщений: 1941
Замечаний нет
| Цитата Witcher5154 ( ) Сообщение # 546
Цитата Witcher5154 ( ) А что, если он не фанат синьки? Цитата Witcher5154 ( ) как максимизировать крутизну перса Цитата Witcher5154 ( ) сколько времени на это придется угробить Цитата Witcher5154 ( ) Я сказал, дословно, что твоего доверия мне не получить. Цитата Witcher5154 ( ) Что ты никогда не скажешь чего-то в духе "черт, а Ведьмак-то был прав!"... Цитата Witcher5154 ( ) Эххе, нет. Точнее, да - но не в случае Shield Smash / Удара щитом. Числа выше. Не веришь - пиши видео и отсматривай покадрово сам... Цитата Witcher5154 ( ) Поначалу все мобы - оооочень слабые, экспы за них дают оооочень мало, дроп с них оооочень галимый;
Если говорить приземлённо:
500-1000 монстров по пути к Нэссу удвоят+ твой лут, относительно пробегания их и убийства Нэсса. Однако так же это +4, а то и больше, уровня и немеренные тонны голды, которые помогут затариться на рынке, если ненадропалось ничего лучше.
В среднем до Нэсса тебе падает 0.4 синих шмотки, если ты идёшь и убиваешь кто по пути встретится, и 0.8, если убиваешь всех на каждой локации.Цитата Witcher5154 ( ) Хррррм... мы точно говорим про тех, кто проходит впервые? Цитата Witcher5154 ( ) Вообще-то я ожидал конкретных названий предметов, но как знаешь. Надыбаю что-то по собственному выбору, но потом претензии уже принимать не буду, и перезамерять - тоже.
Главное, чтобы ты шмот прочекал в начале или прикрепил скриншоты.Цитата Witcher5154 ( ) В общем, как мне чуется, ты ищешь отговорки. Цитата Witcher5154 ( ) Самое смешное, что эта цитата в определенном смысле работает на меня Цитата Witcher5154 ( ) То есть я - не могу говорить за большинство ввиду субъективности меня, но ты (основываясь опять же на своем личном опыте) - можешь. Цитата Witcher5154 ( ) завидное двоемыслие!
Однако я могу написать руководство-введение в игровую механику от сложного к сложному для тех, кто хочет постичь или укрепить свои познания в этом разделе игры. Потому что есть константы и переменные: игровая механика - это константа, игровой билд - это переменная. Гайды, в том виде, в котором они есть на сегодняшний день, по этой игре бесконечно малую пользу приносят новичкам, потому что новички в любом случае вынуждены сами познавать игровую механику, так сказать на собственной шкуре. А делать это по указке: "Делай так, так как это лучше, потому что потому." - не есть хорошо по моему субъективному оценочному мнению. Пока нет обобщённого введения в игру - ценность гайдов сильно штрафуется. Взять же твой гайд, ты в начале ссылаешься на руководство манчкинства, уже хорошая тенденция, но оно не отражает во многом действительность, не является введением в игру для новичков, следовательно как я уже неоднократно говорил выше - подойдёт только тебе и сравнимым с тобой игрокам.
И речь не о том, что что-то для кого-то лучше, а что-то - хуже. Речь о том, что что-то объективно, а что-то субъективно. Твои творения - полностью субъективны и понравятся немногим, именно этим и обусловлены отзывы о них, а не тем, что мы хэйтэры и не верим в новые открытия, даже если они объективны.
Цитата Witcher5154 ( ) пройдут какие-то 10-15 уровней, и это оружие потеряет актуальность Цитата Aesthetic ( ) Дизейбл или как там его можно выкинуть, если ты в нём не уверен, мб больше пространства для града будет, а может и нет, хз какая там математика. Цитата Aesthetic ( ) Вот кстати высчитать оптимальную наступу с учётом глаза и смэша было бы неплохо, потому что есть подозрения, что фуллдекс - ерунда
Если сравнивать 500/500, 1000/500 и 500/1000 статы.
База оружия 100 без разброса и 30% пирс рейтинга.
При равных статах у нас 260 урона.
При +500 силы у нас 280 урона.
При +500 ловкости у нас почти 330 урона.
Но это суммарный урон и без соответствующих срезов он не действенен, но с большой силой прирост пирса сильно замедляется, а с маленькой силой прирост пирса сильно возрастает. Поэтому в идеале надо стремиться к 400/800 статам и чем больше ловкость, тем больше цифры в увс.
Реального урона может быть больше, при каче через силу и ловкость под шмот, но это вопрос для дискуссий. Без резисторезов к пирсу нет никакого смысла вообще качать ловкость в АЕ/АЕР.
Билды на фуллсилу актуальны как никогда, особенно в случае завоевателя с двумя фолгами или фолгом и щитом. Хотя сейчас, наверное, можно найти что-нибудь лучше фолгов, я особо не чекал именные колотухи 5 акта.
И да, у глаза понижение в характеристиках - дебафф, а у щитоудара в относительных величинах от текущего значения - эффект атаки, то есть они не складываются, а перемножаются. Без учёта наличия +% обороны у противника, в таком случае полезность использования слабостей убывает стремительно.Цитата Aesthetic ( ) Физа бустит проникающий. Цитата Aesthetic ( ) В случае со Служаком, сила забустит константу на пассивах и урон щита.
Потеря в оборонке - ну это я хз, в игре полтора опасных милишника, вся мерзость обычно с дистанции прилетает.
-Steam-mods
-LGBT only allowed
-H?
-[censored].
-Oh, no!
|
| |
| |
| Witcher5154 | Дата: Воскресенье, 2018-04-08, 23:13 | Сообщение # 550 |
|
Драколич
Оффлайн
Сообщений: 383
Замечаний нет
| Цитата Aesthetic ( ) Наступление очевидно неэффективно на треше из-за своего кулдауна, с ним всё и так понятно.
Спасибо тебе, мил человек - ну хоть кто-то встал на мою сторону и подтвердил очевидное  а то чувствуешь себя как в том анекдоте, где русский через границу кричит типа "эй, сто тысяч китайцев, выходите в чисто поле биться!"
Цитата Aesthetic ( ) По поводу пассивок в лейтгейме: одна из них режет 50% обороны, это перманентные криты в купе с глазом.
Как видно из тестов выше, даже в случае щитоудара сначала идет удар оружием; то есть на момент этого самого удара на цели еще не будет дебаффа. В эндгейме служак просто ваншотит половину мобов, а дебафф для трупа - это как-то не шибко принципиально. Ну, по второй половине придется еще один удар, это факт! Но этот удар все равно добьет цель - крит или нет.
Вот на боссах - та да, это аргумент. Впрочем, на боссах нормы оборонки мало, а к эпику щитоудары уже так и так будут взяты.
Цитата Aesthetic ( ) Вот кстати высчитать оптимальную наступу с учётом глаза и смэша было бы неплохо, потому что есть подозрения, что фуллдекс - ерунда:
Фуллдекс - это не про наступу. Это, во-первых, про оборонку (и тем самым возможность не брать вообще защитные скиллы), а во-вторых про пирс. Когда у тебя копьецо с 30% пирса, два Аполлона, Филер и скиллы Охоты - там суммарно получается около +500-600% к пп, и при таких раскладах каждая единичка ловки бустит дамаг ощутимо сильнее, чем единичка силы.
Цитата Aesthetic ( ) Резист к проникающему в среднем по больнице выше.
А вот это, пожалуй, единственное, что имеет смысл считать. Но я задал прямой вопрос Клэй в ее топике (причем дважды задал), насчет "средних по больнице", и ответа так и не получил...
Цитата Aesthetic ( ) Потеря в оборонке - ну это я хз, в игре полтора опасных милишника
Один из которых - фармовый босс Тифон... Да и если на трэше честно экспиться, средние милишники все ж поопаснее будут средних лучников. У последних то ли дпс пониже, то ли % пирса сильно повыше (а у меня у всех персов всегда кап пирс резиста), но так или иначе как-то они не очень-то впечатляют.
Посты юзера Tigrenok читать на свой страх и риск: это тролль, который тешит своё ЧСВ, несет пургу и никогда не признает своих ошибок.
|
| |
| |
| Aesthetic | Дата: Воскресенье, 2018-04-08, 23:27 | Сообщение # 551 |
|
Гидра
Оффлайн
Сообщений: 178
Замечаний нет
| Цитата Witcher5154 ( ) Как видно из тестов выше, даже в случае щитоудара сначала идет удар оружием
Какая разница, скилл действует и на щит, и на оружие (поэтому умножаешь его урон на два) и должен накладывать эффект в любом случае сразу как активируется и попадёт по цели.
Цитата Witcher5154 ( ) Один из которых - фармовый босс Тифон
А ему разве не наплевать? Да и вообще, как-то из пальца высосано: один милишный босс, который к тому же опасен вовсе не мили-атакой.
Цитата Witcher5154 ( ) А вот это, пожалуй, единственное, что имеет смысл считать. Но я задал прямой вопрос Клэй в ее топике (причем дважды задал), насчет "средних по больнице", и ответа так и не получил...
Ну как минимум у нежити пассивка на пирс резист, у железяк всяких. Это то, что я точно знаю из арта.
Некоторые мобы носят шмот, некоторый жёлтый шмот даёт солидный пирсрез. Черепахи ещё наглядно демонстрируют наличие пирсрезиста в себе.
Насчёт показателей боссов не знаю, я что-то не нашел ничего в арте на этот счёт, видимо я ослеп. Но высокий пирсрез выглядит логичным.
упд.
Нашел, всем мобам накидывает до 30% пирс-реза. Это независимо от прочих пассив и родных резистов, я так полагаю.
Сообщение отредактировал Aesthetic - Понедельник, 2018-04-09, 00:00 |
| |
| |
| Tigrenok | Дата: Понедельник, 2018-04-09, 00:03 | Сообщение # 552 |
Аид
Оффлайн
Сообщений: 2034
Замечаний нет
| Цитата Witcher5154 ( ) Ну, какой же ж он фиолетовый, если там в ногах и щите по релику / чарму?
Цитата Tigrenok ( ) 4)справа внизу салат только копье, 1 зелень Цитата Witcher5154 ( ) ну защита к тому же.
От Флага больше толка:
1)триумф уменьшает урон наносимый боссом(любым мобом). Своей атакой босс будет наносить не 10тыс урона, а 4тыс(качается физ урона)
2)триумф уменьшает физ рез босса на 60%....
3) флаг дает +1к навыкам(это мелочи), но и 36% поглощения урона.
PS. Письмо от монстров ткае тебе: сжалься над нами не используй глаз(знание противника) и флаг(триумф) против нас одновременно! Мы не хотим быть мясом(мальчиками для битья).
Например, у Нэйта 90% физ реза...подходишь убийцей и говоришь:"я твоя смерть"(ну или просто "я убийца, я сейчас тебя убью"), Нэйт пугается и его резы становятся -36%( Карл! -126 резов к физу, и - 66 резов в пирсу)
PPS. А теперь конкретно цифры:
Служак(в колоссе для урона) средний урон(АD) 16671, сам признался :
Цитата Witcher5154 ( ) Рука тирана (60 бонус дамага, +16% силы, бонус на +25% дамага) из-за его спецабилки, которая вламывает по цели волной с дамагом под 20-30к
38533 нанесен артефактом(даже не важно, но будем ориентироваться на эти цифры).
Убийца, средний урон(АD) 21000(я про максимальный средний урон в 22360 не пишу), но при этом максимальный урон в игре 49тыс( и криты под 45тыс). Если учесть, что критический урон - это урон который перс наносит по монстру, до учета резов. То у учетом минусовых резов(-50% - 100%) урона будет в 1,5-2раза больше. Даже если из этих 21000 половина физ урона: то при -100резов физу (округлим с учетом резов мобов на легенде), и -30 к пирсу урона, моб получит 10,5*2+10,5*1,3=34,65 тыс урона(*без учета остальных модификаторов).
PPPS. Я уверен, если будет манекен с 1млн хп, то убийца быстрее служителя(твой служитель)(с его щит ударами, а это больше ударов и больше урона) вынесет манекен.
Не верьте словам Witcher5154! Он тролль, который в игре не разбирается!
Сообщение отредактировал Tigrenok - Понедельник, 2018-04-09, 00:11 |
| |
| |
| Witcher5154 | Дата: Понедельник, 2018-04-09, 00:33 | Сообщение # 553 |
|
Драколич
Оффлайн
Сообщений: 383
Замечаний нет
| Цитата KyonLevic ( ) Я уверен, и неоднократно в этом убеждался, что каждый нуб считает по возрастающей уникальности предметов их "вес" для себя серые<белые<жёлтые<зелёные<синие<фиолетовые. Уж не знаю спорный ли это момент, для нубов всегда очевидно, что чем круче на словах предмет, тем он круче и на деле.
Эээ... а где там слова-то? Я как раз всегда считал, что зелень круче синьки, потому что на зелень чармы лепятся.
Цитата KyonLevic ( ) Если у большинства испытателей выигрывает хоть на сколько-нибудь с учётом погрешности один и тот же вариант - значит он и является оптимальным.
...
я основываюсь не на личном игровом опыте, а на опыте, который я наблюдал у новичков
А тебе не приходила в голову мысль, аналогичная той, что в предыдущей твоей цитате выше: что новички просто "верят на слово"? Во-первых, верят писателям устаревших гайдов; во-вторых, верят, что если скилл добавлен в игру (да еще и скилл приличного уровня в дереве) - то, наверное, скилл этот полезен? Многие ли реально брали в руки секундомер и пробовали пройти одну и ту же локу сначала в соответствии с гайдами (читай: с вертушкой), а потом - просто снося мобов белыми ударами (но зато высокого дпса) по одиночке? Не удивлюсь, если я первый.
Цитата KyonLevic ( ) нерационально много всегда, поэтому этим все пренебрегают и выдают свои субъективные суждения за объективную истину. Это не плохо и не хорошо, это как оно есть на самом деле.
Ну так если ты сам понимаешь, что нерационально много, и знаешь, что я это тоже понимаю - зачем вообще предлагаешь?...
Цитата KyonLevic ( ) я игнорирую линии, к которым отношусь заведомо отрицательно, можешь предположить о чём я. Яркий пример в теме механики игры,
Предположить могу, но лучше ткни меня носом - а то споров много (особенно в последние дни), и нить как-то теряется.
Цитата KyonLevic ( ) ты либо некоторые мои линии динамишь, либо забыл уже, но я всегда признавал свои ошибки, в том числе и при тебе ранее в этой и некоторых других темах.
Тоже не отказался бы еще раз на такую диковинку глянуть...
Цитата KyonLevic ( ) частота вылетания критов при 100% критах является константой.
Я не про криты. Я про то, что полная анимация (суммарно удар оружием + удар щитом + завершение) сработавшего Shield Smash занимает больше времени, чем среднее время белой атаки.
Цитата KyonLevic ( ) 500-1000 монстров по пути к Нэссу удвоят+ твой лут, относительно пробегания их и убийства Нэсса.
Угу, но пройдет полчаса, и весь этот лут без исключений потеряет актуальность, потому как будет падать более высокоуровневый лут. Причем тебе не нужен этот лут, чтобы продвинуться к высоким уровням: там можно в любом шмоте идти, как минимум до циклопа.
Проще говоря, мой посыл таков: пока ты без напряга мочишь мобов - не мочи их, беги вперед, иначе только потеряешь время. Как только стало трудно - начинай экспиться и лутать. Как только насосаллутал так, что опять стало легко - опять беги вперед. Лучше убить тех же 500-1000 монстров, но уже на пути к Минотавру. А вообще-то я бы сказал, что достаточно убить сотню ауроносных мобов у отравленного источника, и будешь обеспечен лутом аж до второго акта...
Цитата KyonLevic ( ) если я хочу, чтобы работа была выполнена - я поручаю её другим.
Чувак, ты не много на себе берешь? За работу обычно платят. Как ответишь на мой вопрос "что я получу" (и получишь мое согласие на таковую сделку), так начнешь мне ставить тех. задания, хехехе... но не раньше
Цитата KyonLevic ( ) чем пробежать её за 30, но испытывать проблемы в раннем мидгейме ввиду отсутствия дополнительных уровней/характеристик/снаряжения
Конец нормы - это достаточно "ранний мидгейм"? Ну, вот видео выше: я иду по башне, имея примерно на десяток меньше уровней, чем будет иметь новичок с полной зачисткой, и не имея ни единого синего предмета. Как там, заметно, что я "испытываю проблемы"? А если проблем все равно нет - зачем убивать больше времени?
Цитата KyonLevic ( ) ты в начале ссылаешься на руководство манчкинства, уже хорошая тенденция, но оно не отражает во многом действительность, не является введением в игру для новичков
Драссте! Мне совсем недавно говорили, что нет отличий в механике ТКАЕ от механики АЕР, а моё "Руководство" в точности отражает действительность ТКАЕ (желающих доказать обратное с числами в руках так и не появилось). Возможно, оно не содержит полного описания реальности, со всеми мелочами - но, ИМХО, любой игравший в Дьяблу разберется с базисом и сам. А возможно, даже и не игравший разберется...
Цитата KyonLevic ( ) На ранних этапах получая оружие с низкой базой, но высокими модификаторами, например ветеранский меч разрушения/быстроты, позволяет прокачать скиллы с высокой базой, которая опережает свою актуальность на десяток уровней, например призрачную атаку и резонанс, ты их прокачиваешь и буквально на 3 акта забываешь о смене оружия
А теперь еще раз, но уже применительтно к служаку: какие-какие скиллы мне поможет прокачать зеленое "имбакопьецо" с базой от первой половины первого акта? Ну, в смысле, так поможет, что окупит время на выбивание оного?
Цитата KyonLevic ( ) Поэтому в идеале надо стремиться к 400/800 статам и чем больше ловкость, тем больше цифры в увс.
Это, извиняюсь, про полные статы? В любом случае я б так сказал: тому, кто хочет именно больших чисел увс, надо стремиться (как я написал на первой странице этого топика) к вложению не более 15 статпойнтов в силу, и все остальное - в ловку. У моего служака 110 "белой" силы (и еще 448 сверху от столбов, вещей и квестов) и 590 "белой" ловки (и 428 сверху) на 67м уровне. Так вот ты знаешь, ни на едином уровне не было такого, чтоб вложение в силу давало больше прирост дпс, чем в ловку. Ну, кроме низких, когда еще не было ауры и рога (тогда-то я силу и качал).
Цитата KyonLevic ( ) Без резисторезов к пирсу нет никакого смысла вообще качать ловкость в АЕ/АЕР.
У служака-то как раз есть резисторез (если мы про скиллы).
Цитата KyonLevic ( ) Выше 1600 поднимать, наверное, не имеет смысла. Но это ещё до 1600 поднять надо.
Вот-вот. У меня даже при фуллдексе только 1380 оборонки - но, конечно, это в основном комплекте на дамаг. Иначе говоря, фуллдекс позволяет иметь приличную оборонку чисто за счет ловки, и не жертвовать дамажными вещами.Добавлено (2018-04-09, 00:33)
---------------------------------------------
Цитата Aesthetic ( ) Какая разница, скилл действует и на щит, и на оружие (поэтому умножаешь его урон на два) и должен накладывать эффект в любом случае сразу как активируется и попадёт по цели.
"Сразу как попадет" - это перед вычислением дамага или после? Что-то мне подсказывает, что после - но убей б-г не представляю, как это можно было бы протестить.
Цитата Aesthetic ( ) А ему разве не наплевать? Да и вообще, как-то из пальца высосано: один милишный босс, который к тому же опасен вовсе не мили-атакой.
На мою оборонку? Нее, точно не наплевать! У меня зав (в силу, с нихреном оборонки) не может стоять и танковать удары лап Тифона всего те 10-15 сек, которые нужны, чтобы его грохнуть, а вот служак - запросто может. И зря ты насчет мили-атаки, она у него в ТКАЕ на высоте (да, я в курсе, что в ТКИТ было меньше).
Цитата Aesthetic ( ) Ну как минимум у нежити пассивка на пирс резист, у железяк всяких. Это то, что я точно знаю из арта.
Это само собой, но кто будет фармить нежить и железяк? Разве что выбиватели салата а-ля Тигренок (да и то я до сих пор не особо верю, что он честно выбивал).
Цитата Aesthetic ( ) Нашел, всем мобам накидывает до 30% пирс-реза. Это независимо от прочих пассив и родных резистов, я так полагаю.
Это понятно, но меня интересовали именно родные резы. Просто, когда у тебя +600% пп, но всего +200% фп - 30% резов у мобов как-то не впечатляют... билд на пп все равно остается круче.
Цитата Tigrenok ( ) От Флага больше толка:
Уффф... мы тут каг бе уже сутки совсем другую тему обсуждаем. Напомни: в каких условиях? На фарме трэша? Не больше: флаг-то стоИт на месте, а глазик переносится. На фарме боссов? Неактуально: служак фармит быстрее только из-за наличия колосса (добегает быстрее). Так о чем речь?
Цитата Tigrenok ( ) Например, у Нэйта 90% физ реза
Да я верю, но на Нейте белый свет клином не сошелся. А вот всю тусовку Токсея в целом - служак сносит за 140 сек (см. числа на первой странице топа). Впрочем, если ты готов предоставить более интересные числа - вэлкам, моё предложение дуэли до сих пор в силе!
Цитата Tigrenok ( ) максимальный урон в игре 49тыс
...
Я уверен, если будет манекен с 1млн хп, то убийца быстрее служителя(твой служитель)(с его щит ударами, а это больше ударов и больше урона) вынесет манекен.
Верю! Все это очень круто, но все-таки как насчет реальных забегов на боссов?  А то, понимаешь ли, кукла хороша, только чтобы отдельные скиллы один относительно другого тестить... ну и в общем-то понятно, что боевых скиллов у класса с двумя боевыми мастерствами - до хрена.
Посты юзера Tigrenok читать на свой страх и риск: это тролль, который тешит своё ЧСВ, несет пургу и никогда не признает своих ошибок.
|
| |
| |
| Aesthetic | Дата: Понедельник, 2018-04-09, 00:46 | Сообщение # 554 |
|
Гидра
Оффлайн
Сообщений: 178
Замечаний нет
| Цитата Witcher5154 ( ) "Сразу как попадет" - это перед вычислением дамага или после? Что-то мне подсказывает, что после - но убей б-г не представляю, как это можно было бы протестить.
После, конечно, но как минимум одна составляющая атаки кританёт. Ладно ты там дпс-ер поехавший, который под дудкой тыкает, но в мидгейме этот ополовиненный крит может, например, дать ваншот по цели, которую иначе надо будет тыкать повторно.
Ну а вообще этот скилл офк для боссов.
Цитата Witcher5154 ( ) И зря ты насчет мили-атаки, она у него в ТКАЕ на высоте
Видимо мой лайфлич слишком силён.
Цитата Witcher5154 ( ) Это само собой, но кто будет фармить нежить и железяк?
Ну да, можно только боссов и обелиски.
Есть Талос, третья форма Аида, Тифон-андед, Харон. Игра должна накидывать им соответствующие резисты, андедам уж точно.
Цитата Witcher5154 ( ) Это понятно, но меня интересовали именно родные резы. Просто, когда у тебя +600% пп, но всего +200% фп - 30% резов у мобов как-то не впечатляют... билд на пп все равно остается круче.
Ну не знаю, 30 - это почти треть урона, и это минимум. Глаз режет оба резиста, пассивы бьют физой.
Сообщение отредактировал Aesthetic - Понедельник, 2018-04-09, 00:52 |
| |
| |
| KyonLevic | Дата: Понедельник, 2018-04-09, 01:03 | Сообщение # 555 |
|
Iris Heart
Оффлайн
Сообщений: 1941
Замечаний нет
| Цитата Witcher5154 ( ) А вот это, пожалуй, единственное, что имеет смысл считать. Но я задал прямой вопрос Клэй в ее топике (причем дважды задал), насчет "средних по больнице", и ответа так и не получил...
Если посчитать на калькуляторе, то можно прийти к выводу, что при резисте к пронику выше 66% всегда полезнее расширять долю физа в реальном увс. А при резисте к пронику ниже 66% больше реального урона даст уже расширение доли пирса. При равных резистах к физу(допустим 36%).
1) 25 доля физа. 75 доля пирса. На противниках с >66% резиста пирсу наш урон быстро убывает.
2) 40 доля физа. 60 доля пирса. Разница в штрафе-выигрыше превышает 10%, относительно предыдущего варианта при высоких резистах к пирсу(100% - 12% выигрыша при сборе на физ).
Формула:
(X1% доля физа * A модификатор срезанного физреза + Y1% доля пирса * B модификатор срезанного пирсреза)
(X2% доля физа * A модификатор срезанного физреза + Y2% доля пирса * B модификатор срезанного пирсреза)
Из формулы складывается зависимость от параметров, при (Х1+Y1=X2+Y2=100):
если A=B, то есть резист к физу и пирсу одинаковый, то нет преимущества между билдами при условно равном УВС.
если A>B, то есть резист к физу < резиста к пирсу, то преимущество будет у билда, где больше доля физурона, при условно равном УВС.
если A<B, то есть резист к физу > резиста к пирсу, то преимущество будет у билда, где больше доля пирсурона, при условно равном УВС.
Вопросы:
Будет ли равный УВС при сборках на больше физ или будет где-то больше?
Какой должен быть резист, чтобы нивелировать разницу между УВС, если таковая имеет место быть?
Ответы:
Разумеется реальный УВС будет отличатся. Возьмём, что реальный УВС по безрезистным противникам будет больше в сборке на пирс.
Зависит от разницы в конечном реальном УВС. По формуле выше становится ясно, что при потери 10% реального УВС пирсрезист противника должен быть не меньше 99%, чтобы выигрывала сборка на 40% долю физа, относительно сборки на 25% долю физа.
Допустим в сборке на пирс у нас 40к увс. Тогда в сборке на физ будет 36к увс.
Составляем отношение:
(14.4к*T+21.6к*((100-(U-66))/100)
(10к*T+30к*((100-(U-66))/100) ,где T-резист монстра к физическому урону, U-резист монстра к проникающему урону.
Подставляем резисты противникам, допусти T=36%, U=99%, тогда отношение будет равно 1.003 <1% разницы, то есть с минимальным выигрышем по урону в пользу сборки на физ, при меньшем на 10% реальном УВС по безрезистным противникам. Чем больше будет резист к проникающему, тем больше будет выигрыш соответственно при меньшем УВС. При 160% будет уже 36% выигрыша и так далее.
Таким образом мы видим, что чем меньше резиста физу и больше резиста пирсу, тем эффективнее собирать в физ, даже с потерей реального УВС, а его можно и не потерять при определённых обстоятельствах. И именно по этой причине убийцу даже с копьём лучше собирать на +% физурона, так как у него больше среза физического резиста, чем проникающего. А у служителя срез идентичный на оба резиста.
Пусть мои слова не вводят никого в заблуждение:
при резисте физу 30%+ и пирсу 70-80% выгоднее собраться в пирс, да, будешь медленнее ломать механизмы, творения и нежить, но быстрее живых существ и большинство боссов, особенно гидру.
Пирс в игре на данный момент даёт больше урона служителю в 75% игровых ситуаций, собственно кроме встреч со скелетами, терракотовыми воинами и тому подобными пирсустойчивыми противниками. Но только благодаря нереальным бустам с ловкости и энд-гейм шмота, но я это утверждаю, однако не знаю насколько сильно можно на нём поднять физ и какие будут потери реального УВС и будут ли они вообще по манекенам без резистов.
Резюмируя: при игре через копьё с охотой без ратного/природы выгоднее выходить в пирс, так как срез физа и пирса равны. Но это пока не доказано обратного опытным путём. Могу ещё раскрыть эту тему, если оно кому интересно. В контексте служителя, конечно.Цитата Aesthetic ( ) Да и вообще, как-то из пальца высосано: один милишный босс, который к тому же опасен вовсе не мили-атакой. Цитата Aesthetic ( ) Ну как минимум у нежити пассивка на пирс резист Цитата Aesthetic ( ) у железяк всяких Цитата Witcher5154 ( ) и ответа так и не получил...
-Steam-mods
-LGBT only allowed
-H?
-[censored].
-Oh, no!
|
| |
| |
