Чат по игре
Модератор форума: Evo4ka  
Форум » Общение » Агора для софистов » Смысл жизни) (в чем он заключается для вас?)
Смысл жизни)
SlayerДата: Понедельник, 2013-07-08, 16:15 | Сообщение # 136
avatar
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Репутация: 7577
Замечаний нет
Цитата (Shaitan)
как власть, превосходство и наслаждение и чувство преодолеваемого противодействия
Да не синонимы слова счастье и власть,хоть ты как тут изощряйся.Могут они лежать в основе конфликтов,но к счастью власть не имеет никакого отношения.Доказывай,если я не прав.


Каждому свое.
 
ShaitanДата: Понедельник, 2013-07-08, 16:25 | Сообщение # 137
no avatar
Призрак
Оффлайн
Сообщений: 3
Репутация: -9
Замечаний нет
Нет, любезный! Поезд ушел. Никакого желания полемизировать с тобой нет.
 
-Ash-Дата: Понедельник, 2013-07-08, 17:08 | Сообщение # 138
avatar
*Оракул*
Оффлайн
Сообщений: 2122
Репутация: 5540
Замечаний нет
Shaitan, ты угомонишься когда нибудь или нет,филосов! <_<

 
SlayerДата: Понедельник, 2013-07-08, 17:28 | Сообщение # 139
avatar
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Репутация: 7577
Замечаний нет
Цитата (Shaitan)
Нет, любезный! Поезд ушел. Никакого желания полемизировать с тобой нет.
Я не люблю полемику,я предпочитаю дискуссию.А в том вопросе,который мы обсуждаем,полемика...глупа.


Каждому свое.
 
ShaitanДата: Понедельник, 2013-07-08, 17:36 | Сообщение # 140
no avatar
Призрак
Оффлайн
Сообщений: 3
Репутация: -9
Замечаний нет
-Ash-, по твоему желанию? Никогда.
Тебе то чего от всего действа? Решил примкнуть к митингующим и внести свою толику справедливости?

Тема ясно представлена, откуда такое негодование?
 
SlayerДата: Понедельник, 2013-07-08, 17:41 | Сообщение # 141
avatar
*Наемник*
Оффлайн
Сообщений: 4319
Репутация: 7577
Замечаний нет
Цитата (Shaitan)
Тема ясно представлена, откуда такое негодование?
Твоя точка зрения-только твоя.То,что ты хочешь представить её как единственно верную(то бишь ведёшь полемику),неприемлемо в этом вопросе.


Каждому свое.
 
ЛибертиДата: Понедельник, 2013-07-08, 17:49 | Сообщение # 142
avatar
Тифон
Оффлайн
Сообщений: 853
Репутация: 1296
Замечаний нет
Цитата (Shaitan)
Не нравятся людям простые истины с зловещим прошлым, типа власть , превосходство

тут дело не только в том что не нравится.
Объясняю. Можно рассматривать вещи в позитивном смысле и искать положительные моменты, и о чудо, со временем становится все больше и больше хорошего. Почему так происходит :o я логически понять не могу, наверное какая-то обратная связь с окружающим миром есть, не ощущаемая нашими органами чувств.
И наоборот человек пессимистически на все смотрящий, начинает притягивать к себе неудачи. Тут это можно как-то обосновать.
Сужу по своему опыту.
Цитата (Shaitan)
наслаждение так же принимает довольно пошлую позицию.

Это воспитание, ничего больше, правда таким образом воспитывались целые поколения. Лично для меня наслаждение является стимулирующим фактором чтобы жить, чего-то добиваться, общаться с людьми.
Цитата (Shaitan)
Вся эта путаница с взаимоотношениями людей, становится понятной и разрешимой, если на вершине горы поставить такие значение счастья ,как власть, превосходство и наслаждение и чувство преодолеваемого противодействия. Теория не моя к несчастью, но я ее жаркий сторонник.

можно все под одну гребенку сгрести, зачем только природа создает разные типы людей. А сколько животных, для чего???
И интересно, откуда эта теория?
Цитата (Shaitan)
Любовь! Любовь! А что это ,как не желание обладать? Как не желание наслаждаться?

любовь это скорее желание давать, делиться, желание быть значимым для человека.... а обладание это потребительство
Наслаждение в любви и влюбленности является своего рода наградой, а не целью.
Цитата (Shaitan)
Болезнь души! Ужаснее не вижу. Ведь влюбленность,э то синоним слепоты. Человек делает поступки, не заботясь о правильности или негодности последних, а лишь в угоду себе и объекту желания.

влюбленность слепа, но ее цель состоит в сближении людей.... О каком ужасе идет речь, ну наломает человек дров, ему же потом их и исправлять. Да и мозги у человека в состоянии влюбленности не отключаются полностью, хотя некоторые все же умудряются их отключать, но это на их совести. Они и без влюбленности ими нечасто пользуются )
Влюбленность как нож - попадет к маньяку, пиши все пропало! а если в руки нормального человека, то он обед приготовит. К-счастью нормальных людей во много раз больше, чем маньяков.
Цитата (Shaitan)
А там и ревность рядышком, машет рукою и подозрения.

рядом с влюбленностью может быть, рядом с любовью никогда.
Только я бы не боялся, волков бояться - в лес не ходить )
Цитата (Shaitan)
И естественная ложь человеческая.

ложь нужна,
Все мы хотим казаться лучше, но когда действительно достигаешь уровня, потребность во лжи пропадает - мое предположение, может быть все не так, не готов об этом спорить. Хотя конечно нужно чтобы и люди были на должном уровне, иначе придется прибегать ко лжи )
Вообщем ложь оставим для другой темы )
Цитата (Shaitan)
Более приземленные понятия доверия, понимания и уважения, стоят намного больше. Они требует участия разума.

Мне такие высокие понятия очень симпатичны, но...
больше всего склоняюсь, что люди во многом рождаются с предрасположенностью к тем или иным чувствам или наоборот нечувствительностью.
И огромную роль играет воспитание, причем в самом детском несознательном возрасте - до 5лет
Большого разума не требуется чтобы вести себя по заранее определенным генетикой и воспитанием лекалам - намного проще действовать как всегда, а не так как никогда не поступал
Да и удовольствие никто не отменял, тоже значимый фактор.
Рискну предположить что поведение человека в определенных ситуациях весьма предсказуемо, а если принимается другое решение, то скорее всего мы просто не учли сиюминутных потребностей. И в очень редких случаях человек действительно принимает неожиданное, неочевидное решение.


ах у ели, ах у ели, ах у ели злые волки разбросали все иголки

Сообщение отредактировал Либерти - Понедельник, 2013-07-08, 17:52
 
-Ash-Дата: Понедельник, 2013-07-08, 17:52 | Сообщение # 143
avatar
*Оракул*
Оффлайн
Сообщений: 2122
Репутация: 5540
Замечаний нет
Shaitan, просто заглохни,вот и все!
Виктор на какой хрен прикрывал эту тему?
Хочешь интеллектуальной дуэли,здесь тебе не место.


 
ShaitanДата: Понедельник, 2013-07-08, 20:42 | Сообщение # 144
no avatar
Призрак
Оффлайн
Сообщений: 3
Репутация: -9
Замечаний нет
Цитата (Либерти)
тут дело не только в том что не нравится.
Объясняю. Можно рассматривать вещи в позитивном смысле и искать положительные моменты, и о чудо, со временем становится все больше и больше хорошего. Почему так происходит я логически понять не могу, наверное какая-то обратная связь с окружающим миром есть, не ощущаемая нашими органами чувств.
И наоборот человек пессимистически на все смотрящий, начинает притягивать к себе неудачи. Тут это можно как-то обосновать.
Сужу по своему опыту.


По-моему, больше хорошего от незнания. Недаром же говорят: Меньше знаешь, крепче спишь. Или счастливый слепец. Разве не так? Ну вот моя версия, мой вывод.
Да, цинику сложно приходится. Он платит двойную цену.
А я все видел с другой стороны, где легче широко улыбаться и не слушать собеседника. Опыт как видно не из лучших.
Я бы так сказал, что пессимист видит неудачи заранее и этим раздражает окружающих. И вот здесь вступает в силу воспитание и импирически нажитое, будет ли его ход решительным или он утонет в страхе.

Цитата (Либерти)
можно все под одну гребенку сгрести, зачем только природа создает разные типы людей. А сколько животных, для чего???
И интересно, откуда эта теория?

Типы людей разные, но все они где-то должны быть похожи. да? и вот что требовалось доказать. Если начать рыть суть любого человека, всплывет все то ,что так тщательно топили.
А то что все люди разные, так хоть эта истина радует и позволяет иногда хорошо провести время в беседе.
Видишь здесь действует твоя точка зрения с хорошим отношением к оппоненту, и это естественно приятно.
Эта теория Чарльза Дарвина, за которой ему пришлось выслушать немало комплиментов от отцов церкви. Официальная его версия. конечно были до него исследователи типа Ламарка и прочие деятели. Увы, всех не вспомнить.
У каждого организма есть природный враг. Не исключен и случай. Природа создавала с такими увлечением, что многие организмы потеряли смысл. Многие из них подогнаны под среду обитания, под климат.
Добавить конечно нечего к такому вопросу. Он за пределами знаний. И вообще мне кажется. Наше появление на планете дело рук случая.
Цитата (Либерти)
любовь это скорее желание давать, делиться, желание быть значимым для человека.... а обладание это потребительство
Наслаждение в любви и влюбленности является своего рода наградой, а не целью.

Ах, идеалист!
Всем нам хочется думать, что все так же прекрасно без потребительских начал.
Награда, это цель не так ли?!
Дионистическое начало (иррациональное) говорит одно ,а Аполлонистическое ( разумное) совсем другое. И оба они правы.

Цитата (Либерти)
влюбленность слепа, но ее цель состоит в сближении людей.... О каком ужасе идет речь, ну наломает человек дров, ему же потом их и исправлять. Да и мозги у человека в состоянии влюбленности не отключаются полностью, хотя некоторые все же умудряются их отключать, но это на их совести. Они и без влюбленности ими нечасто пользуются )
Влюбленность как нож - попадет к маньяку, пиши все пропало! а если в руки нормального человека, то он обед приготовит. К-счастью нормальных людей во много раз больше, чем маньяков.

Обед лучше, страстей маньяка, это бесспорно.

Цитата (Либерти)
рядом с влюбленностью может быть, рядом с любовью никогда.
Только я бы не боялся, волков бояться - в лес не ходить )

ага, значит драматический финал бывает лишь у влюбленных? Тогда остальные живут в любви, так? Любовь имеет здесь другое представление?
Шаткие градации. Ну, я в них не спец. Черствый.

Цитата (Либерти)
ложь нужна,
Все мы хотим казаться лучше, но когда действительно достигаешь уровня, потребность во лжи пропадает - мое предположение, может быть все не так, не готов об этом спорить. Хотя конечно нужно чтобы и люди были на должном уровне, иначе придется прибегать ко лжи )
Вообщем ложь оставим для другой темы )

А знаешь почему отпадает потребность во лжи- потому что старость кусает за пятки и равнодушие одевает на тебя ветхое пальто. Одно из предположений.
Следующее, да и врать все же устают люди. Ложь требует хорошей фантазии. Так что это не только прерогатива детей и подростков.
А еще есть необходимая ложь, та что позволяет беречь отношения. Ложь, берущая! Помогает достигать желаемого.
Довольно много градаций и здесь.
Так мы можем зайти в никуда, растворяясь в множестве.
Все же скидывать со счета ее не следует.
Она инструмент.
Цитата (Либерти)
Мне такие высокие понятия очень симпатичны, но...
больше всего склоняюсь, что люди во многом рождаются с предрасположенностью к тем или иным чувствам или наоборот нечувствительностью.
И огромную роль играет воспитание, причем в самом детском несознательном возрасте - до 5лет
Большого разума не требуется чтобы вести себя по заранее определенным генетикой и воспитанием лекалам - намного проще действовать как всегда, а не так как никогда не поступал
Да и удовольствие никто не отменял, тоже значимый фактор.
Рискну предположить что поведение человека в определенных ситуациях весьма предсказуемо, а если принимается другое решение, то скорее всего мы просто не учли сиюминутных потребностей. И в очень редких случаях человек действительно принимает неожиданное, неочевидное решение.

Я бы не назвал их высокими, банальными да! Любовь все же стоит рангом по-выше. Не потому ли что она ломает правила? и позволяет окунуться в страсти?!
У меня есть сын, так что мог видеть все воочию. когда я заметил его осознанные шаги, так это 7-8 лет. До этого было время экспериментов. Также наблюдал то же в знакомых семьях.
Либерти, как раз и требуется понятия о дисциплине и небольшая толика разума, для определенного поведения. Легче всего идти наперекор всем, вместе за руки. А вот я влюблен и мне на все наплевать!
И это тоже человечно, следуя двум началам приведенным выше.
А если коснуться поведения как собственного выбора, так это придем к свободе воли, которой нет. Поэтому оно предсказуемо и лишь в конфликтных ситуациях бывают случайности, зависящие от обстоятельств.
Да, все верно, воспитание! я тоже не устаю это повторять.

Приятно же поговорить! Хотя рискну пойорничать и скажу, что от вас, сударь веет карнегианскими цветами.

Цитата (-Ash-)
Shaitan, просто заглохни,вот и все!
Виктор на какой хрен прикрывал эту тему?
Хочешь интеллектуальной дуэли,здесь тебе не место.

Разве за такое не наказывают на форуме?
Да, Виктор вы мне польстите ,если тему закроете и тем самым докажете, что -Ash- пользуется неким преимуществом кумовства.
 
-Ash-Дата: Понедельник, 2013-07-08, 21:42 | Сообщение # 145
avatar
*Оракул*
Оффлайн
Сообщений: 2122
Репутация: 5540
Замечаний нет
Цитата (Shaitan)
Да, Виктор вы мне польстите ,если тему закроете и тем самым докажете, что -Ash- пользуется неким преимуществом кумовства.

Спрячься куда - нибудь чтобы я тебя не видел!
Slayer, Серый,вот нафига ты с ним общаешься,ты что не видишь что это же конченный тролляга!


 
ShaitanДата: Понедельник, 2013-07-08, 21:52 | Сообщение # 146
no avatar
Призрак
Оффлайн
Сообщений: 3
Репутация: -9
Замечаний нет
Цитата (-Ash-)
Спрячься куда - нибудь чтобы я тебя не видел!
Slayer, Серый,вот нафига ты с ним общаешься,ты что не видишь что это же конченный тролляга!


Здесь не должно быть таких выходок.
Вы с дружком не туда попали, всю грязь оставляй в ином месте и не засоряй эфир, мальчик.
 
mibbsДата: Понедельник, 2013-07-08, 21:52 | Сообщение # 147
avatar
"Темный учитель"
Оффлайн
Сообщений: 1756
Репутация: 3733
Замечаний нет
парни! хочется взять и... почитать вашу "дискуссию", ведь не на ровном месте вы так орёте?)
Я свой смысл нашел в потреблядстве, и вам скорее желаю найти свой ;)


Вот с Луркоморья нуб зеленый,
Весь шмот с шопми на нубе том...


Сообщение отредактировал mibbs - Понедельник, 2013-07-08, 21:54
 
-Ash-Дата: Понедельник, 2013-07-08, 22:01 | Сообщение # 148
avatar
*Оракул*
Оффлайн
Сообщений: 2122
Репутация: 5540
Замечаний нет
Цитата (Shaitan)
Вы с дружком не туда попали, всю грязь оставляй в ином месте и не засоряй эфир

Давай завяжем на этом. Ты меня бесишь просто не по детски!
Просто замолчи и все!


 
TanodarДата: Понедельник, 2013-07-08, 22:02 | Сообщение # 149
avatar
*Разрушитель*
Оффлайн
Сообщений: 3264
Репутация: 2407
Замечаний нет
Зря Язычник тему открыл...ой зря..... <_<
 
ShaitanДата: Понедельник, 2013-07-08, 23:17 | Сообщение # 150
no avatar
Призрак
Оффлайн
Сообщений: 3
Репутация: -9
Замечаний нет
Все будет прекрасно, если все неуравновешенные покинут зал!
Господа, от вас не было ни одной мысли поддерживающей тематику, зато вы упражняетесь в оскорблениях.
Если ваша посещаемость сократится до нуля, то тема отпадет сама собой, это ведь ясно ,как божий день.
Я ищу собеседника ,а не наживаю врагов.

Единственный кого можно выделить в данной теме, это Либерти.
Но у него ума хватает не писать все подряд и поливать грязью неугодных.
В данном случаи вести беседу буду только с ним.
Прошу к столу желающих поделиться!

 
Форум » Общение » Агора для софистов » Смысл жизни) (в чем он заключается для вас?)
Поиск: